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[Preços] Redação de Carta Aberta à Apple Computer Brasil Ltda.


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Nhawn! Obrigada @Meneses :wub:

tomara que isso ajude a aumentar nosso quórum! \o\ \o/ /o/

Obrigada Gustavo. Assim eu fico vermelha, hehe :blush:

Confissões a parte, eu nunca participei de um forum antes na minha vida.. haha.. sinceramente nunca tinha visto utilidade... até semana passada. :blink:

Ok, voltando a carta... o que é para tirar, o que é para por, o que muda o que deixa como está?

é para tirar toda a introdução de novo?...

é para adicionar impostos... agora me "cafundi" toda! :wacko:

Temos que terminá-la bonitinha, redondinha. Tem que ser flawless!

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Prezados, Há outros tópicos tratando sobre o mesmo tema, mas como estamos bem avançados no tópico decidi criar esse tópico em que possamos formalizar um documento a ser assinado por qualquer usuário

Olá a todos, sendo fluente em inglês, resolvi ajudá-los com a tradução da Carta. Eu fiz algumas adaptações para que a linguagem fique mais fluída no inglês. Vou colocar a tradução literal das adaptaçõ

Ai, ai, ai... que preguiça... mas não dá: quando alguém me alfineta, embora me dê muita preguiça, algo me faz pensar que tenho que usar meu direito de resposta. Afinal, embora não importe pra mim, pod

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A carta está no caminho certo.

Talvez tenha ficado um pouco grande, mas a leitura ficou agradável.

Meus comentários:

Na frase "Se somarmos esses percentuais ao preço original do iMac na Apple Store Americana, resultaria em surpreendentes 2.820,38 dólares." parece que apenas utilizamos os três tributos listados, e não todos os tributos que o Eduardo muito bem nos mostrou. Para chegarmos ao valor de 2.820,38 dólares, utilizamos todos os tributos listado pelo Eduardo, correto?

Ao invés de colocarmos os valores em uma narrativa, seria de mais fácil entendimento uma tabela (bem ao estilo da Apple), comparado preços EUA e o preço BRA.

Pois é... e não que eu queira aplausos - já falei isso aqui umas 2x e no fim fica parecendo que eu quero sim (Rs!), mas juro que não! - mas quem sugeriu a tabela foi eu quando disse que a "matemática dissertativa" da carta estava confusa pra caramba. E o Fernandodsr lembrou de uma contribuição importante: a de Eduardo. Pessoal, não seria então hora de fechar OS NÚMEROS apresentados na carta? Alguma coisa que elenca valores, lista as diferenças, e no final mostra como existe um valor X final que não compreendemos?

A pergunta é: QUEM VAI SER O RESPONSÁVEL PELOS NÚMEROS? E outra ainda: QUEM VAI ELABORAR A TABELA?

Respostas que precisam ser encontradas o mais breve possível.

Oi Pessoal, parabéns pela carta, está muito bacana mas, na minha opinião eu tiraria o primeiro parágrafo pois eu acho muito bajulador e de certa forma previsível na visão dos executivos da Apple.

Eu ainda acrescentaria o seguinte:

"A cada apresentação de um novo produto da Apple percebemos a clara intenção da Apple de oferecer produtos cada vez mais avançados tecnologicamente e fazer com que essas facilidades tecnológicas alcancem cada vez mais pessoas mantendo um preço competitivo e condizente com a qualidade de seus produtos, mas aqui no Brasil essa política não é adotada uma vez que o preço de alguns produtos chega a ultrapassar o dobro do praticado no mercado Norte Americano."

Eu concordo em partes sobre a bajulação... ficou um pouco bajulador, mas apenas está demais da conta porque o resto do argumento se enfraquece quando os exemplos deixam de dar golpes certeiros em nosso leitor final, ou seja, os executivos. Golpes certeiros = fatos que sustentam o argumento.

O Fabio Seiji fez uma coisa brilhante: personalizou todo aquele argumento em relação ao Brasil. Esta porção escrita por ele caberia perfeitamente no final da carta, como um encerramento que diz: poxa, a magia existe no mundo todo... menos aqui?

Já havia pedido para algum de vocês, que são muito mais conhecedores das práticas da empresa no Brasil, que levantassem mais dados que pudessemos usar para mostrar que o brasileiro sempre foi injustiçado de alguma forma, e que a fase em que as coisas ficaram justas foi curta demais. Mas ninguém parece ter se interessado por isso :(

Com dados assim, ficaria ainda mais fácil não fazer o papel de vítimas, mas sim de pessoas com justa causa pra reclamar.

Se tiver que enxugar alguma coisa da carta, que seja essa parte bajuladora!

Realmente excedemos um pouco...

Se dermos a impressão que achamos os produtos Apple "mágicos", fica fácil para eles justificarem o preço praticados por eles. Não podemos dar ferramentas para eles usarem contra.

Ué Fernandodsr, por que se declararmos que achamos os produtos deles mágicos ficaria fácil pra eles justificarem os preços? Não entendi mesmo! Até parece que um porta-voz da empresa responderia: ora, brasileirada... como vcs sabem, nossos produtos são mágicos... e vcs pagam caro por esta mágica!!!

Pf... francamente...

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Nhawn! Obrigada @Meneses :wub:

tomara que isso ajude a aumentar nosso quórum! \o\ \o/ /o/

Obrigada Gustavo. Assim eu fico vermelha, hehe :blush:

Confissões a parte, eu nunca participei de um forum antes na minha vida.. haha.. sinceramente nunca tinha visto utilidade... até semana passada. :blink:

Ok, voltando a carta... o que é para tirar, o que é para por, o que muda o que deixa como está?

é para tirar toda a introdução de novo?...

é para adicionar impostos... agora me "cafundi" toda! :wacko:

Temos que terminá-la bonitinha, redondinha. Tem que ser flawless!

letslucy,

Por enquanto, não tira nada... deixa como está. Vamos ver se encontramos alguém pra estruturar a parte "matemática" da carta, e aí prosseguimos. Se ficar neste tira corta, não vamos aperfeiçoar nada... apenas deixar a carta suscetível a mudanças rápidas porém impensadas detalhadamente.

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Repetindo o pedido do JoeD, quem vai organizar a tabela sugerida no post anterior? Infelizmente está fora da minha capacidade, logo eu peço que quem se sinta capaz de fazê-la nos avise e já comece a fazer a tabela, a fim de terminarmos a carta o mais breve possível.

Ué Fernandodsr, por que se declararmos que achamos os produtos deles mágicos ficaria fácil pra eles justificarem os preços? Não entendi mesmo! Até parece que um porta-voz da empresa responderia: ora, brasileirada... como vcs sabem, nossos produtos são mágicos... e vcs pagam caro por esta mágica!!!

Pf... francamente...

Falar na introdução que os produtos da Apple são mágicos, mas que essa magia está sendo mascarada pelo abuso praticado pela empresa acerca dos aumentos de preços é algo essencial e que fecha perfeitamente com a conclusão escrita pelo Fabio Senji. Toda carta de cunho técnico, em se tratando de uma carta aberta, deve começar e terminar com um apelo emocional, não para sensibilizar um executivo, até porque o que sensibiliza ele é o emprego dele, mas sim para criar uma linha entre todos os que participaram da redação da carta, como para integrar todos aqueles que acompanham o tópico e estão contribuindo com as suas assinaturas.

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letslucy,

Por enquanto, não tira nada... deixa como está. Vamos ver se encontramos alguém pra estruturar a parte "matemática" da carta, e aí prosseguimos. Se ficar neste tira corta, não vamos aperfeiçoar nada... apenas deixar a carta suscetível a mudanças rápidas porém impensadas detalhadamente.

De acordo, do ponto de vista técnico a carta tem que ser impecável.

-----

Nesse momento já temos quase 80 assinaturas.

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Repetindo o pedido do JoeD, quem vai organizar a tabela sugerida no post anterior? Infelizmente está fora da minha capacidade, logo eu peço que quem se sinta capaz de fazê-la nos avise e já comece a fazer a tabela, a fim de terminarmos a carta o mais breve possível.

(...)

Bom... antes mesmo que alguém se habilite, pergunto: Na opinião de vocês que acompanham este tópico, e na de vocês administradores/economistas/vendedores/importadores... quem foi que explicou/postou a melhor explicação sobre os impostos em riqueza de detalhes e clareza?

Poderiamos convidar a escrever os números a pessoa que mais educou os leitores em geral. Daí a pessoa aceitar, já é outra história! Rs.

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Repetindo o pedido do JoeD, quem vai organizar a tabela sugerida no post anterior? Infelizmente está fora da minha capacidade, logo eu peço que quem se sinta capaz de fazê-la nos avise e já comece a fazer a tabela, a fim de terminarmos a carta o mais breve possível.

Falar na introdução que os produtos da Apple são mágicos, mas que essa magia está sendo mascarada pelo abuso praticado pela empresa acerca dos aumentos de preços é algo essencial e que fecha perfeitamente com a conclusão escrita pelo Fabio Senji. Toda carta de cunho técnico, em se tratando de uma carta aberta, deve começar e terminar com um apelo emocional, não para sensibilizar um executivo, até porque o que sensibiliza ele é o emprego dele, mas sim para criar uma linha entre todos os que participaram da redação da carta, como para integrar todos aqueles que acompanham o tópico e estão contribuindo com as suas assinaturas.

Organizarei a tabela! Te mandarei por e-mail.

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@JoeD, Eu gostei das modificações do Fabio Seiji

Com um porém. Na minha opinião é fundamental sabermos os números.

Porque de nada adianta dizermos que pagamos o dobro, ou mais que o dobro, se não soubermos a que parte compete o maior valor.

Só que, é o seguinte... Só com os valores que eu somei, que como sabemos não são todos... já deu o dobro do que o preço original no iMac. Então dessa parte não podemos reclamar para a Apple...

A não ser que mandemos essa cara para a excelentíssima Presidente da República Dilma, com cópia aos devidos legisladores tributários, bem como o ministro da fazenda, e os departamentos fiscais estaduais... aí é outra alçada e outro objetivo. Precisaríamos de um novo tópico e uma nova carta.

Acho que já mal estamos dando conta desse tópico e dessa carta, quem dirá fazer tudo isso de novo, com outro objetivo.

Um detalhe, no primeiro post que eu escrevi aqui, eu usei uma pequena porcentagem para contabilizar valores de frete e seguro conforme alguém mencionou que faltou na carta.

Esse valor varia muito, pelo tipo de envio e seguro, e porque é por carregamento/container, e pelo número e tipo (na classificação tributária) de máquina que cada carregamento contém. E como eu já expliquei anteriormente, o Brasil recebe menos máquinas, então o valor por unidade é, com certeza, consideravelmente maior que em outros lugares, mas independente disso, falta-nos esses dados.

Em meu 1º cálculo de simulação, o valor era puramente especulativo - de 1% - sem dados comprovados, eu não podia (não posso) adicioná-los a carta. Eu estaria repassando uma informação errada - não hipotética ou aproximada - e sim, errada mesmo. Por isso na carta desconsiderei o valor que eu usei inicialmente para o cálculo hipotético.

Se alguém souber onde podemos levantar mais dados, eu ajudo a pesquisar, mas até onde minhas fontes confiáveis se estendem não tenho acesso a esse tipo de informação que você sugeriu, JoeD.

Outra coisa,

A pergunta é: QUEM VAI SER O RESPONSÁVEL PELOS NÚMEROS? E outra ainda: QUEM VAI ELABORAR A TABELA?

FAÇO MINHAS SUAS PALAVRAS!!

Alguém aí sabe calcular o dito imposto por substituição? Alguém sabe de QUANTO é o valor de seguro e frete, de fato? (ICMS ST, se me recordo corretamente mencionado pelo Eduardo?)

O advogado tributário que consultei não soube me informar de forma clara. Ele só disse, "xiii, é complicado e vai levar o maior tempão para desenrolar esse novelo"... ô_o

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Organizarei a tabela! Te mandarei por e-mail.

Faz o seguinte. Posta a tabela diretamente no Fórum, assim fica melhor de quem é da área analisar e fazer os apontamentos. Ok?

Organizarei a tabela! Te mandarei por e-mail.

Faz o seguinte. Posta a tabela diretamente no Fórum, assim fica melhor de quem é da área analisar e fazer os apontamentos. Ok?

Bom... antes mesmo que alguém se habilite, pergunto: Na opinião de vocês que acompanham este tópico, e na de vocês administradores/economistas/vendedores/importadores... quem foi que explicou/postou a melhor explicação sobre os impostos em riqueza de detalhes e clareza?

Poderiamos convidar a escrever os números a pessoa que mais educou os leitores em geral. Daí a pessoa aceitar, já é outra história! Rs.

Lucy, JoeD e Odigoogle.

@JoeD, Eu gostei das modificações do Fabio Seiji

Com um porém. Na minha opinião é fundamental sabermos os números.

Porque de nada adianta dizermos que pagamos o dobro, ou mais que o dobro, se não soubermos a que parte compete o maior valor.

Só que, é o seguinte... Só com os valores que eu somei, que como sabemos não são todos... já deu o dobro do que o preço original no iMac. Então dessa parte não podemos reclamar para a Apple...

A não ser que mandemos essa cara para a excelentíssima Presidente da República Dilma, com cópia aos devidos legisladores tributários, bem como o ministro da fazenda, e os departamentos fiscais estaduais... aí é outra alçada e outro objetivo. Precisaríamos de um novo tópico e uma nova carta.

Acho que já mal estamos dando conta desse tópico e dessa carta, quem dirá fazer tudo isso de novo, com outro objetivo.

Um detalhe, no primeiro post que eu escrevi aqui, eu usei uma pequena porcentagem para contabilizar valores de frete e seguro conforme alguém mencionou que faltou na carta.

Esse valor varia muito, pelo tipo de envio e seguro, e porque é por carregamento/container, e pelo número e tipo (na classificação tributária) de máquina que cada carregamento contém. E como eu já expliquei anteriormente, o Brasil recebe menos máquinas, então o valor por unidade é, com certeza, consideravelmente maior que em outros lugares, mas independente disso, falta-nos esses dados.

Em meu 1º cálculo de simulação, o valor era puramente especulativo - de 1% - sem dados comprovados, eu não podia (não posso) adicioná-los a carta. Eu estaria repassando uma informação errada - não hipotética ou aproximada - e sim, errada mesmo. Por isso na carta desconsiderei o valor que eu usei inicialmente para o cálculo hipotético.

Se alguém souber onde podemos levantar mais dados, eu ajudo a pesquisar, mas até onde minhas fontes confiáveis se estendem não tenho acesso a esse tipo de informação que você sugeriu, JoeD.

Outra coisa,

FAÇO MINHAS SUAS PALAVRAS!!

Alguém aí sabe calcular o dito imposto por substituição? Alguém sabe de QUANTO é o valor de seguro e frete, de fato? (ICMS ST, se me recordo corretamente mencionado pelo Eduardo?)

O advogado tributário que consultei não soube me informar de forma clara. Ele só disse, "xiii, é complicado e vai levar o maior tempão para desenrolar esse novelo"... ô_o

Geralmente quem faz esses cálculos não é um advogado tributário e sim um contador ou contabilista. Lucy, podes ver isso na empresa em que trabalhar?

Se tiver algum contador ou contabilista aqui no Fórum ou alguém que entenda de cálculos tributários, por favor, pode nos ajudar?

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Faz o seguinte. Posta a tabela diretamente no Fórum, assim fica melhor de quem é da área analisar e fazer os apontamentos. Ok?

Faz o seguinte. Posta a tabela diretamente no Fórum, assim fica melhor de quem é da área analisar e fazer os apontamentos. Ok?

Lucy, JoeD e Odigoogle.

Geralmente quem faz esses cálculos não é um advogado tributário e sim um contador ou contabilista. Lucy, podes ver isso na empresa em que trabalhar?

Se tiver algum contador ou contabilista aqui no Fórum ou alguém que entenda de cálculos tributários, por favor, pode nos ajudar?

Certinho, segue a tabela abaixo! Sei que ainda não está lá essas coisas, mas peço que me orientem que vou editando conforme as solicitações desejadas!

novaimagemt.png

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Certinho, segue a tabela abaixo! Sei que ainda não está lá essas coisas, mas peço que me orientem que vou editando conforme as solicitações desejadas!

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Beleza Gabriel!

Pessoal, agora quem tiver os apontamentos necessários, p.f. colabore com o Rafael ou então tome a dianteira na elaboração da tabela. Ok?

Sei que é um detalhe complexo e que demanda conhecimentos específicos de um tema que é estranho a muitas áreas (eu não sei sequer por onde começar), mas que é crucial na finalização da carta. Creio que o Eduardo, o JoeD, o Odigooogle e/ou a Lucy, serão cruciais nesse ponto.

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letslucy,

Em resposta à algumas questões levantadas por você no seu post #388, você alegou a mesma coisa que eu tinha dito em um dos meus recentes posts: precisamos saber os números oficiais. Se não, o resto é tudo especulação como vc disse!

Também acho que vc levantou um ponto importantíssimo e que alguns de nós falamos no outro tópico que originou este: A QUE PARTE COMPETE A CULPA SOBRE ESSA ALTERAÇÃO DE VALOR - Apple ou a tributação brasileira?

Pois acho que esta foi a melhor hora pra trazer isso de volta a tona, e perguntarmos/refletirmos:

A nossa carta deve: pedir que expliquem claramente como chegaram aos números.... ou deve já trazer números completos e botar a Apple na parede e dizer: vcs não estão cobrando lucros demais?

Aí que pega a coisa toda:

- a primeira opção, sem números e apenas questionamentos, demanda que antecipemos todos os atalhos que os executivos podem tomar para responder nossa pergunta de uma forma simplista e com a respostinha diplomática e padrão sobre "câmbio e tributos".

- a segunda demanda acesso à informações confidenciais da empresa... ou a gente acha alguém da Apple BR que forneça os números, ou a gente faz espionagem industrial. Ambas opções são extremamente atrozes e ridículas em minha singela opinião ^_^ E correr o risco de usarmos números e mais números, e derepente nos palparmos numa conta errada, fará com que a gente soe como um bando de estúpidos, como a lestlucy, escreveu em um dos seus posts! Viu só comunidade: este é o problema de se usar números sem saber realmente quais são exatamente TODOS os tributos infligidos sobre a Apple BR, e sem saber outros números relacionados à importação como valor original da mercadoria, etc.

Portanto pergunto a todos: vamos de opção 1, ou de opção 2?

Eu adoraria confrontar os executivos da Apple e alegar: esses são os números, expliquem-os pra gente! AGORA! - Mas infelizmente, ninguém é ninja aqui... não nesse grau.

E agora, Josés e Marias?

Faz o seguinte. Posta a tabela diretamente no Fórum, assim fica melhor de quem é da área analisar e fazer os apontamentos. Ok?

Faz o seguinte. Posta a tabela diretamente no Fórum, assim fica melhor de quem é da área analisar e fazer os apontamentos. Ok?

Lucy, JoeD e Odigoogle.

Geralmente quem faz esses cálculos não é um advogado tributário e sim um contador ou contabilista. Lucy, podes ver isso na empresa em que trabalhar?

Se tiver algum contador ou contabilista aqui no Fórum ou alguém que entenda de cálculos tributários, por favor, pode nos ajudar?

Vc brincou que vc acha que eu expliquei bem números, né? Por favor... :o

Editado por JoeD
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letslucy,

Em resposta à algumas questões levantadas por você no seu post #388, você alegou a mesma coisa que eu tinha dito em um dos meus recentes posts: precisamos saber os números oficiais. Se não, o resto é tudo especulação como vc disse!

Também acho que vc levantou um ponto importantíssimo e que alguns de nós falamos no outro tópico que originou este: A QUE PARTE COMPETE A CULPA SOBRE ESSA ALTERAÇÃO DE VALOR - Apple ou a tributação brasileira?

Pois acho que esta foi a melhor hora pra trazer isso de volta a tona, e perguntarmos/refletirmos:

A nossa carta deve: pedir que expliquem claramente como chegaram aos números.... ou deve já trazer números completos e botar a Apple na parede e dizer: vcs não estão cobrando lucros demais?

Aí que pega a coisa toda:

- a primeira opção, sem números e apenas questionamentos, demanda que antecipemos todos os atalhos que os executivos podem tomar para responder nossa pergunta de uma forma simplista e com a respostinha diplomática e padrão sobre "câmbio e tributos".

- a segunda demanda acesso à informações confidenciais da empresa... ou a gente acha alguém da Apple BR que forneça os números, ou a gente faz espionagem industrial. Ambas opções são extremamente atrozes e ridículas em minha singela opinião ^_^ E correr o risco de usarmos números e mais números, e derepente nos palparmos numa conta errada, fará com que a gente soe como um bando de estúpidos, como a lestlucy, escreveu em um dos seus posts! Viu só comunidade: este é o problema de se usar números sem saber realmente quais são exatamente TODOS os tributos infligidos sobre a Apple BR, e sem saber outros números relacionados à importação como valor original da mercadoria, etc.

Portanto pergunto a todos: vamos de opção 1, ou de opção 2?

Eu adoraria confrontar os executivos da Apple e alegar: esses são os números, expliquem-os pra gente! AGORA! - Mas infelizmente, ninguém é ninja aqui... não nesse grau.

E agora, Josés e Marias?

Vc brincou que vc acha que eu expliquei bem números, né? Por favor... :o

Opção 1.

Não brinquei não, você tem um conhecimento apurado sobre como manejar esses dados, ao contrário da minha pessoa que sou muito teórico, por isso não me engajo muito nessa parte.

Abração

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Pessoal eu fiz o upload no rapidshare das duas cartas, em ingles e portugues.

Assim voces tem a versão mais recente, e podem alterar.

Porque essa colcha de retalhos de cada um cola uma parte que quer que mude fica complicado.. porque eu fico sem saber em que altura da carta vocês preferem que coloque, etc.

assim todos podem ter uma versão completa da carta, sem ficar tendo que ver posts anteriores.

https://rapidshare.com/files/3578729997/AppleIncLetter.rtf

https://rapidshare.com/files/947779753/CartaAbertaAppleInc.rtf

Geralmente quem faz esses cálculos não é um advogado tributário e sim um contador ou contabilista. Lucy, podes ver isso na empresa em que trabalhar?

Se tiver algum contador ou contabilista aqui no Fórum ou alguém que entenda de cálculos tributários, por favor, pode nos ajudar?

@Gustavo Jaccottet, o problema é que o contabilista entende da taxação nacional, não da parte de seguro, frete, etc, que compete a outra área (Não é complicada a parte de calcular isso, SE tivéssemos esses valores, mas no caso da Apple BR especificamente não tenho idéia das informações, por isso não tenho a base de cálculo.) Essa parte é, na realidade, com o pessoal de Comex que lida com desembaraço aduaneiro, etc.

Eu não trabalho mais diretamente nessa área, e parte que eu fazia era bem mais simples do que o Eduardo informou. Mesmo porque eu trabalhava com produtos que tem muita isenção de impostos (livros), ou redução de impostos (intens sem significante valor agregado, como minérios e matérias primas) e eu não lidava com o ICMS em si. Isso era com o pessoal da contabilidade. Eu fazia o desembaraço inicial, manda pra contabilidade que finalizava.

Aqui onde trabalho agora nossa contabilidade é terceirizada. Vou dar uma ligada lá amanhã, mas eles não são tão fáceis de lidar quanto o pessoal do jurídico. :S

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Opção 1.

Não brinquei não, você tem um conhecimento apurado sobre como manejar esses dados, ao contrário da minha pessoa que sou muito teórico, por isso não me engajo muito nessa parte.

Abração

Gustavo, discordo: eu sou homem de comunicação... entendo como abordar pontos e como apresentá-los num pedaço de papel. Mas no que se refere aos números, isto nada sei. Aliás cada vez estou mais confuso. Por isso pergunto a todos: alguém aí realmente conhece alguém que pode fazer isso com total segurança e responsabilidade, ou voltamos para a carta original, passamos um traço nos números, e apenas perguntamos: poderiam gentilmente nos mostrar o porquê do aumento de preços assim tão violento e que tipos de tributos nele se inclui? O problema é que podem dizer: NAO! Rs.

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Gustavo, discordo: eu sou homem de comunicação... entendo como abordar pontos e como apresentá-los num pedaço de papel. Mas no que se refere aos números, isto nada sei. Aliás cada vez estou mais confuso. Por isso pergunto a todos: alguém aí realmente conhece alguém que pode fazer isso com total segurança e responsabilidade, ou voltamos para a carta original, passamos um traço nos números, e apenas perguntamos: poderiam gentilmente nos mostrar o porquê do aumento de preços assim tão violento e que tipos de tributos nele se inclui? O problema é que podem dizer: NAO! Rs.

Eu diria melhor: eles vão dizer NÃO! heheheheh

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Algo que percebi na tabela, os impostos não podem ser somados... porque eles são cumulativos inicialmente, e depois substituidos. (segundo o Eduardo).

Esse foi um dos problemas que enfrentei quando eu mesma tentei fazer uma tabela... (sou pessima com tabela como ja informei, xD )

Porque o certo seria colocar de alguma forma intuitiva e organizada

preco

+imposto1

preco2

+imposto2

preco3

+imposto3

....

Uma observação aqui.. na carta eu deixei claro "sample taxes"... e eu uso volta e meia "estimativa, valor aproximado" e ressalto, na própria carta que esses não são números exatos, e sim para demonstração... Justamente porque não temos, e não teremos com acurácia suficiente os valores que queremos... como o JoeD disse, só fazendo espionagem industrial... o que não vai rolar ever.

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Pessoal eu fiz o upload no rapidshare das duas cartas, em ingles e portugues.

Assim voces tem a versão mais recente, e podem alterar.

Porque essa colcha de retalhos de cada um cola uma parte que quer que mude fica complicado.. porque eu fico sem saber em que altura da carta vocês preferem que coloque, etc.

assim todos podem ter uma versão completa da carta, sem ficar tendo que ver posts anteriores.

https://rapidshare.c...leIncLetter.rtf

https://rapidshare.c...rtaAppleInc.rtf

@Gustavo Jaccottet, o problema é que o contabilista entende da taxação nacional, não da parte de seguro, frete, etc, que compete a outra área (Não é complicada a parte de calcular isso, SE tivéssemos esses valores, mas no caso da Apple BR especificamente não tenho idéia das informações, por isso não tenho a base de cálculo.) Essa parte é, na realidade, com o pessoal de Comex que lida com desembaraço aduaneiro, etc.

Eu não trabalho mais diretamente nessa área, e parte que eu fazia era bem mais simples do que o Eduardo informou. Mesmo porque eu trabalhava com produtos que tem muita isenção de impostos (livros), ou redução de impostos (intens sem significante valor agregado, como minérios e matérias primas) e eu não lidava com o ICMS em si. Isso era com o pessoal da contabilidade. Eu fazia o desembaraço inicial, manda pra contabilidade que finalizava.

Aqui onde trabalho agora nossa contabilidade é terceirizada. Vou dar uma ligada lá amanhã, mas eles não são tão fáceis de lidar quanto o pessoal do jurídico. :S

Ok. E podes ver isso com o Advogado responsável pelos Intercoms, claro se a empresa não acumular essa função com o tributarista, porque senão fica complicado. O ideal seria então alguém focado em direito societário ou internacional privado. A pessoa que eu conheço que é especialista nessa área ainda não respondeu a SMS que eu passei para ela. Espero que ela responda, pois desde ontem mando e-mails e nada.

Algo que percebi na tabela, os impostos não podem ser somados... porque eles são cumulativos inicialmente, e depois substituidos. (segundo o Eduardo).

Esse foi um dos problemas que enfrentei quando eu mesma tentei fazer uma tabela... (sou pessima com tabela como ja informei, xD )

Porque o certo seria colocar de alguma forma intuitiva e organizada

preco

+imposto1

preco2

+imposto2

preco3

+imposto3

....

Uma observação aqui.. na carta eu deixei claro "sample taxes"... e eu uso volta e meia "estimativa, valor aproximado" e ressalto, na própria carta que esses não são números exatos, e sim para demonstração... Justamente porque não temos, e não teremos com acurácia suficiente os valores que queremos... como o JoeD disse, só fazendo espionagem industrial... o que não vai rolar ever.

Ok. Então se deixarmos a carta da seguinte forma: Valores que acreditamos que sejam praticados pela Apple Brasil. Assim não fazemos uma manobra de buscar dados sigilosos e sim solicitar, cordialmente, à empresa, que nos esclareça o porquê dos aumentos com base nos valores praticados. Que acham? Logo, podemos manter os numerários e deixá-los de forma simplificada, sem correr o risco de perderemos o fio da meada do teor técnico da carta.

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Companheiros de batalha,

E se, ao invés de tentar adivinhar, fizessemos uma simulação de importação com produto a preço de loja? Sei, tá bom, eu sei: foi uma das coisas já feitas. Mas se fizessemos isto, e usássemos TODAS as taxações pertinentes, talvez chegariamos a um valor. O problema é esse valor ser maior que o que consta no site :P

Neste caso, precisariamos de todos os dados de importação pessoa jurídica aduaneira... e desta vez não deixar NADA de fora. Aí sim talvez rolaria usar os números. Neste caso, a Apple até poderia dizer: sua conta está errada... veja aqui o porque - Aí eles estariam nos explicando E respondendo a pergunta original: como chegaram a este número?

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Os números são demonstrativos para não ocorrer o que o JoeD acabou de falar... Só perguntar o que aconteceu, vamos acabar como o Victor, que levou uma resposta curta e evasiva. E isso é o que queremos evitar com essa carta. Precisamos de argumentos teoricos embasados. Nem que sejam aproximados como o que temos...

A razão pela qual coloquei meu primeiro post aqui, foi exatamente o de mostrar que, na verdade, o problema parece cada vez mais ser o sistema tributário brasileiro, muito mais do que o lucro da Apple. Porque a Apple ganha com a margem de lucro do preço tabelado... que é tabelado antes de chegar aqui. (pelo V.A.I - Valor Agregado Industrial - Quando chega aqui compramos pelo V.A.F - Valor Agregado Final)

E, dependendo dos tramites ela pode ganhar com a remessa de lucro, mas, em empresas multinacionais de eletroeletrônicos essa nunca é a forma de lucro principal, e é a primeira da qual eles abrem mão quando precisam tornar os preços mais competitivos. Portanto, eu não acho que esse aumento absurdo seja, na maior parte culpa da apple. Mas eu gostaria que a Apple discriminasse - como eu adicionei na carta - a parte que é imposto, justamente para que os Apple Users não fiquei taxando a Apple de estar avacalhando com os preços.

A bem da verdade, começo a achar que nem a Apple sabe dizer qual parte compete a impostos inteiramente, porque, se de fato a CISA Trading faz o serviço para eles, eles provavelmente não tem o conhecimento detalhado do nosso sistema tributário. O que eles devem receber é um relatório mensal/trimestral/anual da CISA, com um monte de siglas que eles não devem nem saber o que significam, e que só encarecem o produto deles aqui...

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      Não envio, somente retirada em mãos 





    • Por Wesley88
      iMac seminovo sem nenhum detalhe e nenhum risco. Excelente estado tenho a caixa. 
      Valor R$ 8.700  





    • Por Fernando Braz
      Praticamente nova, configuração de ponta pra rodar tudo, perfeita para edição e criação.
      iMac (Retina 4K, 21.5-inch, 2017)
      Processador: 3 GHz Intel Core i5 Quad-Core
      Memória: 16 GB 2400 MHz DDR4
      SSD 480GB Kingston
      GPU Radeon Pro 555 2 GB
      Não aceito trocas nem propostas absurdas.
      Somente retirada em mãos.
       
       
       
       




    • Por WesleyID
      Pretendo programar para ios utilizando um aparelho de 2008/2010 seja ele mac mini, imac, macbook não tenho preferencias,
      gostaria de saber dos Dev's de plantão o que acham da ideia de upgrade de hardwares antigos apple para rodar Os recentes tal como catalina na utilização de desenvolvimento Ios/Mac OS
      é uma boa ideia ???????
    • Por joaogauer
      iMac (Retina 4K, 21.5-inch, 2017) Intel Core i5 Quad-core, 8 GB, Radeon Pro 555, 1 TB HDD - R$ 9.500,00
      MacBook Pro (13-inch, 2016, Two Thunderbolt 3 ports) Intel Core i5 2 Ghz, 8 GB, 256 SSD - R$ 7.000,00
      MacBook Air (13-inch, mid 2012) Intel Core i5 1,8GHz, 4 GB, 128 SSD - R$ 1.500
      Whatsapp (54)99699-7150
      OBS: MacBook Pro (com aproximadamente 90 ciclos);
      MacBook Air (Bateria não funciona).
       
    • Por marchelr
      Boa tarde a todos!
      Desde que saiu o iOS 14.2 o download via iTunes está extremamente lento: às vezes chega a 15 horas! Isto não é problema com minha conexão de internet. O que pode ser e como corrigir?
      macOS: 10.13.6
      iTunes: 12.8.2.3
    • Por danp
      Tudo bem galera? 

      fui formatar o meu iMac (2010) e apaguei o hd dele quando reiniciei segurando cmnd + R, em seguida escolhi a opção de instalar o HighSierra mas apareceu uma mensagem que não era possível conectar (algo assim) e entao eu reiniciei ele novamente e agora fica aparecendo uma pasta com uma “?” e não acontece mais nada. Tentei reiniciar com Cmnd + Option + R mas ele fica um planeta terra rodando e não acontece nada. 
       
      Alguem sabe como resolver? Uso ele pra trabalhar já procurei algumas soluções no google mas não achei nada. 
       
      obrigado!! 
    • Por nandase
      Lá vamos nós para mais uma dúvida, tenho certeza que tenho ascendente em Libra. Então, como disse em postagem anterior, tenho um MBP 15” 2014 confiscado pela patroa, vulgo minha mãe. Diante disso, eu me vi na necessidade de adquirir uma nova máquina. No caso, dentre essas três, qual vcs escolheriam e o porquê?
      Eu sou estudante de Medicina, logo não necessito de grandes programas, mas preciso ter um notebook. Tenho um iPad Pro 2018 e, mesmo com teclado, eu não me vejo usando-o todos os dias, pois ainda sinto falta de algumas características do Mac OS. Tive um MBP 13” 2010 e o 15” 2014, não tenho o que reclamar das duas máquinas. Renderizei uma abertura no After Effects na de 15” que foi tranquilo (Pelo menos não deu pau no computador kkk). Enfim, sem mais delongas:
      Eu, atualmente, tenho condições de ter um computador de mesa, pois o iPad me permite a mobilidade, embora o notebook sempre tenha seu lugar. Não conheço à fundo de configurações para escolher a melhor máquina, por isso minha pergunta. Qual máquina é o ideal? Passei 6 anos com um Macbook e vi muitos notebooks entrando e saindo da minha casa, mesmo de marcas consagradas.
      Até pensei em comprar um PC gamer kkk Jogo de vez em quando alguns jogos no computador, mas nada pesado.
    • Por Ricardo Cefali
      Ola a todos!
      Em épocas de home office, estou usando um iMac (modelo 2017) cedido pela empresa e um monitor LG como segunda tela.
      Como não tenho espaço em casa, meu iMac pessoal (modelo final 2014) esta parado. Pesquisei sobre essa questão de usar um iMac como segunda tela, me pareceu bem simples a configuração, porém, caro. Adaptador Thunderbolt 3 para Thunderbolt 2 e cabo, saem R$450,00 na apple Store.
      Gostaria de saber se alguém já fez essa configuração e se existem opções mais baratas de adaptadores. Vi que adaptadores para cabo Displayport podem funcionar, são mais baratos, mas não é garantido que dê certo. 
      Obrigado desde já.
      Abraço.
       
    • Por Fábio Freire
      Oi galera, tudo bem? 
      Estou na dúvida se vale a pena o iMac 201e late de 27p, conforme a configuração abaixo:
      (valor por volta de 8 mil)
      (Será para uso diário e pacote Adobe como Photoshop e première para edições básicas).
      tela
      Tela de 27 polegadas (diagonal), retroiluminada por LED, com tecnologia IPS, resolução de 2560x1440 e suporte para milhões de cores Processador
      3,4GHz
      Intel Core i5 quad core de 3,4GHz (Turbo Boost até 3,8GHz) com 6MB de cache L3
      Possibilidade de configuração até Intel Core i7 quad core de 3,5GHz (Turbo Boost até 3,9GHz). Memória
      8GB (duas de 4GB) de memória DDR3, 1600MHz; quatro slots SO-DIMM que podem ser acessados pelo usuário
      Configurável para 16GB ou 32GB. Armazenamento1
      Disco rígido de 1TB, 7200 rpm
      Possibilidade de configuração com disco rígido de 3TB, Fusion Drive de 1TB ou 3TB, ou 256GB, 512GB ou 1TB de armazenamento em flash. Chips gráficos
      3,4GHz
      Processador gráfico NVIDIA GeForce GTX 775M com 2GB de memória GDDR5
      Possibilidade de configuração com um processador gráfico NVIDIA GeForce GTX 780M com 4GB de memória GDDR5.  
      Agradeco as considerações 
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