Apple Music vs Spotify

[Amigos]

Em 22/03/2023 at 15:23, Antonio_M_A_S disse:

Sim, eu fiquei 20 anos ouvindo mp3, mas quando o ser humano conhece coisa melhor, é difícil regredir! Tanto no carro quanto em casa agora, só ouço qualidade mais alta, isso também nos streaming de vídeos!

Por curiosidade, se permite @ferrari, qual fone vc usa?

Amigo, considerando que mesmo em um carro moderno e com bom isolamento acústico o piso de ruído quando em movimento está facilmente na casa do 65 dBA, além de todas as outras inúmeras deficiências acústicas dos veículos, é difícil imaginar um cenário onde seja possível distinguir um áudio compactado, que seja com MP3, e um sem perdas.

Em 25/03/2023 at 11:07, Antoniodajr disse:

Sempre tive uma dúvida com relação ao uso de qualidade lossless em caixas de Som da JBL. Tenho uma JBL Charge 4 e não sei dizer se estas caixas de som são compatíveis com está qualidade de música. Alguém sabe dizer?

 

Atualmente sou assinante do Spotify, mas tenho a degustação de 6 meses do Apple Music.

Amigo, nenhum aparelho Bluetooth consegue reproduzir áudio lossless, seja via Apple Music ou outro aplicativo.

Editado 26 de março de 2023 por Amigos

[Antonio_M_A_S]

1 hora atrás, Amigos disse:

Amigo, considerando que mesmo em um carro moderno e com bom isolamento acústico o piso de ruído quando em movimento está facilmente na casa do 65 dBA, além de todas as outras inúmeras deficiências acústicas dos veículos, é difícil imaginar um cenário onde seja possível distinguir um áudio compactado, que seja com MP3, e um sem perdas.

Vc deve estar falando de carros antigos! Pra mim é difícil imaginar um cenário onde alguém acha que mp3 e 24-bit/192khz são a mesma coisa, abandonei mp3 faz décadas simplesmente porque não tem profundidade, não tem grave, não tem nada ali, os "sons inaudíveis removidos", para compactar, são muitos mais do que sons inaudíveis! Deve ter mais de década que passei do mp3 para o AAC Mastered for iTunes, justamente pra melhorar essas aspectos!

Imagina isso, melhora processador, melhor acústica, melhora condutibilidade e resistência dos materiais materiais, MELHOR ATÉ OS ÍMÃS, melhora compactação (com o AAC Lossless), melhora tudo e eu vou ficar ouvindo mp3 de 30 anos? Tenha santa paciência né rs

 

1 hora atrás, Amigos disse:

Amigo, nenhum aparelho Bluetooth consegue reproduzir áudio lossless, seja via Apple Music ou outro aplicativo.

Tem aparelhos que já trazem o sistema em si, wifi, o dispositivo é só a cara do player! Já vi barra de som, subwoofer etc? Vc acha que aquilo é bluetooth ou wifi? Como seria transmitido som de um filme 4k por bluetooth? A coisa desenvolveu faz um século...

Editado 26 de março de 2023 por Antonio_M_A_S

[ferrari]

Sobre o algoritmo:

Eu dei muitos likes e unlikes no Apple Music, mas é impressionante como ele toca músicas que eu não gosto ou não conheço. O mais impressionante para mim é abrir uma playlist como “Hits R&B” ou “Sucessos 2010” e não conhecer em 10% das músicas… as vezes penso que são sucessos de um planeta diferente do meu.

Enquanto no Spotify eu conheço e gosto da totalidade. Decidi: vou migrar de serviço. 
 

Sobre a qualidade do som: 
olha, gente… esse mercado é difícil. Tem gente que ouve diferença de qualidade trocando cabos de sinal, fusíveis (!) e até cabos de força! O muito de alta fidelidade tem de tudo. 
E quando alguém diz que ouve diferença, você pode mostrar medições ultra completas com equipamentos de ponta como audio precision e a pessoa vai dizer que o equipamento não mede tudo o que a gente ouve… 

Dito isto, para economizar o meu suado dinheiro, eu aprendi a investir apenas naquilo que eu ouço diferença após passar por um rigoroso teste cego. Tenho cerca de 10k gastos em equipamento de som: Aplificador Marantz (antes Yamaha), caixas Klipsch (antes JBL), um subwoofer que eu mesmo projetei e montei e consigo dizer para qualquer um a diferença que cada equipamento que tenho faz no meu som quando foi trocado. Me considero um sortudo por não ter ouvido diferença alguma quando troquei meus cabos por uns Kimber de 1000 reais o metro, por exemplo. Sorte porque não precisei gastar tal quantia. 
No caso dos codecs, fiz vários testes cegos e estou bem convencido de que um MP3 a 250k já é mais do que suficiente pra mim. No 192 eu ouço alguma compressão, no 128k fica bem ruim. Não preciso do lossless e tenho sérias desconfianças de que não seja possível ouvir diferença em aparelhos bluetooth/Wi-Fi , principalmente em caixas portáteis como JBL, Apple, Bose, Sonos etc. Esses aparelhos usam equalização eletrônica pesada para chegarem na resposta que apresentam, os níveis de distorção são bem elevados e, na minha opinião, beira o ridículo tocar lossless ali.  

Agora, se você tem um sistema dedicado com amp Hegel ou McIntosh, caixas Martin Logan ou Dynaudio, começa a valer a pena investir nisso. 

[ferrari]

Pra quem quiser, o Leonardo do Mind The Headphone tem um teste cego para diversos codecs e taxas de compressão. 
 

Eu acho legal fazer, pra saber até onde seu ouvido / sistema mostram diferenças e até onde vale a pena investir. 

[Amigos]

10 horas atrás, Antonio_M_A_S disse:

Vc deve estar falando de carros antigos! Pra mim é difícil imaginar um cenário onde alguém acha que mp3 e 24-bit/192khz são a mesma coisa, abandonei mp3 faz décadas simplesmente porque não tem profundidade, não tem grave, não tem nada ali, os "sons inaudíveis removidos", para compactar, são muitos mais do que sons inaudíveis! 

Amigo, você quase me pegou! Por um momento pensei que tivesse esquecido de citar e fui até mesmo reler meu comentário, mas eu realmente fui especifico em falar que esses valores, conservadores diga-se, referem-se aos carros modernos. Caso tenha interesse, deixo esses dois artigos [1] e [2] que mostram um pouco disso. Não são os mais aprofundados, mas ao menos são abertos. 

Quanto à questão do 24/192, temos este vídeo, e o artigo escrito, muito interessante do Chris Montgomery, um dos principais programadores por trás do FLAC, onde ele explica de forma simples e didática o motivo técnico pelo qual isso não faz sentido. 

É até interessante você citar que o áudio compactado não tem "profundidade", pois essa queixa (comum) não tem relação com as técnicas empregadas por codecs como o AAC e o MP3. Veja, em momento algum eu disse que é impossível distinguir um arquivo MP3 de um sem perdas, mas é evidente para quem entende o funcionamento dos mesmos que os possíveis artefatos introduzidos por eles não se encontram na "profundidade", na "clareza", no "palco" ou algum outro desses aspectos, mas sim como ruído, pré-ecoo, entre outros. Alguém que conhece os princípios de codificação perceptual, baseada nos mecanismos usados pela cóclea para separar e distinguir sons, entende que atenuar ou remover um sinal de baixa amplitude cuja frequência seja muito próxima à outro de alta amplitude jamais terá efeito audível, exatamente por se tratar de uma limitação intrínseca ao nosso sistema auditivo. Por outro lado, quem conhece o MP3 sabe que o "janelamento" no processo de análise do domínio do tempo para o da frequência pode introduzir pré-ecoo em casos específicos, como uma onda quadrada gerada por um sintetizador, e irá buscar por tais artefatos. No entanto, esses são diminutos diante de todos os problemas acústicos de um veículo, seja pelo alto nível de ruído, pela impossibilidade de receber o som diretamente em seus ouvidos sem reflexões, amortecimentos, etc. de modo que o som rápido e muito baixo de um pré-ecoo torne-se simplesmente inaudível. 

10 horas atrás, Antonio_M_A_S disse:

Imagina isso, melhora processador, melhor acústica, melhora condutibilidade e resistência dos materiais materiais, MELHOR ATÉ OS ÍMÃS, melhora compactação (com o AAC Lossless), melhora tudo e eu vou ficar ouvindo mp3 de 30 anos? Tenha santa paciência né rs

Nesse ponto concordo que a tecnologia evolui e devemos fazer uso do que há de melhor. Contudo, faço duas ressalvas. Primeiro, há de se ver o que é de fato necessário. Os programas de um computador ficam mais complexos e pesados a cada ano e, portanto, faz sentido aproveitar um processador mais rápido. Já nossa audição é a mesma há séculos, ao menos, e, felizmente, codecs com perdas já apresentam qualidade superior ao nosso limiar discernível pelos últimos 15 anos, contanto que você não seja extremamente miserável com a taxa de dados. Obviamente, eu jamais iria dizer que você deve continuar gerando seus MP3s com aqueles codificadores medíocres da década de 1990, esses realmente ninguém merece 😄.

A segunda, diz respeito ao "AAC Lossless". Não existe AAC sem perdas. Você deve ter confundido com o ALAC.

Editado 27 de março de 2023 por Amigos

[Antonio_M_A_S]

5 horas atrás, Amigos disse:

A segunda, diz respeito ao "AAC Lossless". Não existe AAC sem perdas. Você deve ter confundido com o ALAC.

Sim, confundi com ALAC, obrigado pela correção! Se puder, ouve um ALAC 192 numa caixa Bose e depois ouve um mp3, pra gente continuar a discutir! Abraços🤗 

[ferrari]

5 horas atrás, Antonio_M_A_S disse:

Sim, confundi com ALAC, obrigado pela correção! Se puder, ouve um ALAC 192 numa caixa Bose e depois ouve um mp3, pra gente continuar a discutir! Abraços🤗 

Qual caixa Bose ? 
 

[Antonio_M_A_S]

10 horas atrás, Amigos disse:

cóclea

Oi, desculpe a pressa, só agora pude ler direito pra responder; tem muita coisa em música além de só vibração no ouvido; se vc já tocou em alguma bandinha de igreja, garagem ou escola, ou mesmo se já foi em um show que curtisse muito, vc sabe que o som te afeta de muitas maneiras, até a vibração no corpo pode gerar vários prazeres e estímulos emocionais (ex.: tenho um primo surdo que adora música, sente a vibração no corpo, no chão, nos vidros etc.); esses estímulos são tão mais fortes, quanto melhores forem os detalhes e frequências dos sons que vc ouve, no sentido de despertar memória afetiva e desencadear vários efeitos, inclusive terapêuticos no ouvinte!

Imagine que filme de guerra mexe com vc, então então assista um rmvb e depois assista 1917 em 4k 7.1 40Gb/s, daí vc me diz qual versão toca mais seu emocional, qual tem mais detalhes que tornam a experiência mais completa e satisfatória.

Experimenta um som de qualidade via wifi e depois um mp3 via bluetooth e comprove a diferença, ouça algo que vc conhece bem e te desperta interesse! É um experimento muito fácil de ser feito e encerra muitas discussões sobre argumentos do que o ouvido pode ou não ser capaz de captar.

Já fui do vinil, depois veio CD muito ruim nos anos 90, resisti, depois vi que o CD melhorou pra caramba, migrei; depois saiu o CD 24bits, top, depois veio DVD;  @Amigos um dia numa viagem, consegui comprar um um Brothers In Arms (20Th Anniversary Hybrid Sacd), nem te conto que experiência... queria ser jovem pra ouvir de novo, caramba depois veio bluray!...

Enfim, as coisas mudam, tecnologias novas chegam, não vou ficar mais negando o óbvio só para fins de economia, eu assino o plano de música hi-res porque é sim mais satisfatório pra ouvir no carro e em casa, ou em caixas de resolução alta, eu diria que até no fone soa melhor, mas nem tanto! Vale a pena vc experimentar pra ver do qu vai gostar mais!

São muitas variáveis, por isso vc não deve se pautar por um 'estudo de frequências alcançadas pelo aparelho auditivo', tem muito além disso; tem o povo do vinil que diz que é melhor que CD e por aí vai, caixa de madeira melhor que polímero etc etc etc... tem 30 anos que vejo essas discussões, elas são várias e variadas, a temática e os argumentos são infinitos e muito consistentes, por isso é importante vc sentir a coisa e tirar sua conclusão, pois a experiência subjetiva é o mais importante em se ouvir música, e, isso nenhum artigo ou estudo não poderá te dar!

[Leonardo Nascimento]

Na minha humilde opinião, Spotify dá um banho no quesito recomendação de músicas, posso ver isso com a qtde de músicas que tenho na minha biblioteca, de artistas que sequer foram recomendados pelo AM (estou usando o AM a 3 anos). 
 

Recentemente voltei a usar os 2 para testar e decidi ficar com o Spotify, justamente pela personalização (agora tem playlist para todos os gêneros de musicas com recomendação personalizada, fora as daily mixes e o incrível descobertas da semana que é muito melhor do que o do AM). 

Eles também adicionaram uma opção para vc adicionar uma playlist e excluir do perfil musical, o que funciona bem para playlists de músicas de crianças ou para festas (eu sei que da para fazer via sessão privada, mas dá mais trabalho). 

 

Enfim, na minha opinião se vc quer uma experiência melhor e recomendações melhores, Spotify. Se vc curte um som lossless e tem equipamento para isso vá de AM. 

Vale dizer que se colocar a qualidade como alta e desativar a normalização de som no Spotify a qualidade fica muito bom e pra mim que uso Airpods Pro 2 n perde. (tem um video do Mind the headphone que fala sobre isso tbm). 

 

Abssss

Editado 27 de março de 2023 por Leonardo Nascimento

[Antonio_M_A_S]

9 minutos atrás, ferrari disse:

Qual caixa Bose ? 
 

Tem um montão de caixas boas, citei Bose porque tenho soundbar!

Alto-falantes compatíveis com AirPlay 2 Apple (BR)

[ferrari]

18 minutos atrás, Antonio_M_A_S disse:

Tem um montão de caixas boas, citei Bose porque tenho soundbar!

Alto-falantes compatíveis com AirPlay 2 Apple (BR)

 

Puts, cara... essas discussões são sempre complicadas. 

Bom, você já disse que não curte muito a parte técnica da coisa e prefere sentir. Respeito, apesar de discordar bastante disso. Você fala de MP3 e nada cita sobre qual MP3. Quer dizer, eu assumo então que você sente diferença de um MP3 320k e um Lossless. Se esse for teu caso, eu lhe desejo os parabéns! E se você ouve isso numa soundbar, então, os aplausos são em pé. 

Essas caixas que você citou possuem processamento pesado, com equalizações para fazer alto falantes minúsculos produzirem reforço nos graves (na região entre 80 - 200 Hz) para dar a sensação ao ouvinte de potência, e diversos compressores para fazer com o que o coitado dos alto falantes não se danifiquem por sobre-excursão. Os níveis de distorção são quase sempre obscenos, mas as caixas cumprem o seu papel: Despertar o "WOW Factor" de um alto falante tão pequeno reproduzir um som "tão grande". 

Nesse sentido, acho bem notável você ouvir diferença entre um MP3 e um Lossless num sistema desses, que está a anos-luz do que a gente chama de Hi-Fi. 

Concordo contigo que temos que ouvir. Mas dado o que você mesmo citou, de que música é emoção, é sempre razoável a gente se submeter a testes cegos. Isso porque, além da emoção da música, tem a emoção de conseguir ouvir o que comprou, ou de conseguir ouvir melhor aquilo que todo mundo fala que é melhor. Já vi muito músico profissional pedir "mais graves" para o técnico de som e afirmar que "agora sim ficou bom" quando na verdade o técnico só fingiu mexer o knob da mesa... Enfim, o @Amigos postou coisa boa lá, até paper da AES, de gente que trabalha nos departamentos de engenharia das empresas que fabricam os equipamentos que você citou, e os caras mesmo em geral concordam que tem muito mito e muito marketing nesse ramo. É curioso ver usuários negando o que diz a técnica que os próprios engenheiros seguem. 

Pergunta: Você já se submeteu a um teste cego bem prolongado com tuas caixas, tentou acertar qual era o MP3 ou AAC e qual era o Lossless e conseguiu acertar qual era qual? 

 

 

[Antonio_M_A_S]

4 minutos atrás, ferrari disse:

você já disse que não curte muito a parte técnica da coisa e prefere sentir.

Eu não disse isso, mexo com música vida toda, tenho formação em exatas, adoro tecnologia, como eu poderia dizer que não gosto da parte técnica da coisa? Eu citei algumas coisas, não acho que somos especialista em estúdio pra ficar discutindo codec e isso nem vai fazer diferença na vida da gente se não houver equipamentos; inclusive citei muitos equipamentos e especificações de cada streaming, veja abaixo; eu disse que música é mais do que ouvido, envolve experiência emocional subjetiva e quanto mais detalhes melhor! O povo não quer voltar pro 420p, agora só quer 4k, mas ainda insiste no mp3, resumindo de forma cômica, o que eu disse foi isso:

 

53 minutos atrás, Antonio_M_A_S disse:

Experimenta um som de qualidade via wifi e depois um mp3 via bluetooth e comprove a diferença, ouça algo que vc conhece bem e te desperta interesse! É um experimento muito fácil de ser feito e encerra muitas discussões sobre argumentos do que o ouvido pode ou não ser capaz de captar.

Experimenta, de preferência num som ambiental, evita o fone só pra fazer esse teste, apesar de que hoje tem fones excelentes!

[Antonio_M_A_S]

52 minutos atrás, ferrari disse:

É curioso ver usuários negando o que diz a técnica que os próprios engenheiros seguem

Amigo desculpe fechou antes de eu terminar, passei mil anos estudando Acústica e Ondulatória e não estou negando nada, caso queira reler... tentei até vários exemplos didáticos comparando com vídeo, eu disse que arquivos hi-res, em equipamentos compatíveis, tem muito mais detalhes que um mp3 por bluetooth, não entrei em área técnica alguma, e, sinceramente, percebi que nem cabe, diante das certezas impostas por quem curte Spotify, além do mais ficar retrucando resposta de Bing não dá liga; como te disse, tem 30 anos de discussão, de testes, a gente reunia com amigos pra testar mp3, wmv, aac master, alac, flac, CD anos 90, CD remaster pós 2006 etc., testamos essa merda até no laboratório, desculpe a expressão, como te disse, isso é tribo, tipo o povo do vinil, ser humano é cheio de certezas baseado numa único estudo que diz o que ele quer ouvir!

Nada melhor do que testar para ver o que soa melhor para vc, foi o que venho dizendo com máximo respeito! Abraços

Editado 27 de março de 2023 por Antonio_M_A_S

[ferrari]

49 minutos atrás, Antonio_M_A_S disse:

 

Experimenta, de preferência num som ambiental, evita o fone só pra fazer esse teste, apesar de que hoje tem fones excelentes!

Depois de tudo o que eu escrevi, você acha que eu não testei?

Já fiz teste no fone, já fiz teste no meu sistema, já fiz teste de manhã, a noite, de madrugada. Em volume baixo, médio alto… já fiz teste sozinho, já fiz teste com amigos. Fiz teste entre lossless e mp3 a 256k. 
 

e o seu teste, você não respondeu: fez o teste cego? Usou mp3 a quantos kpbs? 
 

gostei da tua analogia com 4k. Acho perfeita. 
Ninguém aqui duvida que 4k é melhor. A questão é se compensa ter 4k numa tela de 4” que você vai visualizar a 1m de distância. 
 

Há tecnologias de fato melhores, como do K7 pro CD. Há outras que servem pra vender coisas…

[Antonio_M_A_S]

1 minuto atrás, ferrari disse:

Há outras que servem pra vender coisas…

Verdade, vc está certo, não tinha olhado por esse ângulo, bobeira mesmo! Obrigado por compartilhar🙏

2 minutos atrás, ferrari disse:

Fiz teste entre lossless e mp3 a 256k

Vc e sua família tocam algum instrumento? Tem muita afinidade com música?

Editado 27 de março de 2023 por Antonio_M_A_S

[Leonardo Nascimento]

9 minutos atrás, Antonio_M_A_S disse:

Nada melhor do que testar para ver o que soa melhor para vc, foi o que venho dizendo com máximo respeito! Abraços

Essa frase é perfeita! 
 

[Antonio_M_A_S]

Agora, Leonardo Nascimento disse:

Essa frase é perfeita! 
 

Obrigado @Leonardo Nascimento, as discussões são infinitas, tem o povo do vinil, tem o povo defendendo k7 até hoje, como tem o povo do mp3, do hi-res, cada um com suas certezas e seus argumentos super coesos, tem gente que não ouve nada, TEM GENTE QUE SABE O TOM DE UM PRATO CAINDO NO CHÃO E QUEBRANDO, somos muito diversificados! A gente tem que descobrir do que gosta, que tipo de som e em que resolução me dá mais prazer e investir no equipamento pra obter, nada além disso! Seria tão bom se alguém pudesse nos dizer quem nós somos e do que gostamos né 😆!

[Leonardo Nascimento]

8 minutos atrás, Antonio_M_A_S disse:

Obrigado @Leonardo Nascimento, as discussões são infinitas, tem o povo do vinil, tem o povo defendendo k7 até hoje, como tem o povo do mp3, do hi-res, cada um com suas certezas e seus argumentos super coesos, tem gente que não ouve nada, TEM GENTE QUE SABE O TOM DE UM PRATO CAINDO NO CHÃO E QUEBRANDO, somos muito diversificados! A gente tem que descobrir do que gosta, que tipo de som e em que resolução me dá mais prazer e investir no equipamento pra obter, nada além disso! Seria tão bom se alguém pudesse nos dizer quem nós somos e do que gostamos né 😆!

Eu certeza que n faço parte dessa galera que consegue ter esse grau de atenção na música. 

Alias, só de curiosidade no meu casa e falando bem a real, estava lembrando aqui que na verdade eu fui impactado pela estratégia do Spotify de podcasts exclusivos. 

Usei o Spotify por muitos anos, saí por conta do Apple One na época que era muito mais barato, voltei a usar o Spotify free por conta do meu podcast favorito que virou exclusivo, curti muito a experiência para podcasts e música e acabei voltando a ser assinante. 

 

[ferrari]

30 minutos atrás, Antonio_M_A_S disse:

 e, sinceramente, percebi que nem cabe, diante das certezas impostas por quem curte Spotify, além do mais ficar retrucando resposta de Bing não dá liga;

Preconceituoso nível máximo. E irônico, vindo de alguém que nos recomenda ouvir a superioridade de um lossless numa Soundbar... Mas quando os argumentos acabam, a coisa vira ad hominem, mesmo que num nível sutil. 

Citar

Verdade, vc está certo, não tinha olhado por esse ângulo, bobeira mesmo! Obrigado por compartilhar🙏

De novo, ironia. Se a discussão vai descambar por aí, para que entrar? 

Citar

Vc e sua família tocam algum instrumento? Tem muita afinidade com música?

Não. Não sou músico. Para que a pergunta? Mais argumentos ad-hominem? Mexi com áudio durante anos, amo música e tive muitos equipamentos. Do mais caro, que era um Hegel H90 com caixas Dynaudio S40 até o intermediário que tenho hoje e citei algumas mensagens atrás. 

 

É impressionate como nessas discussões ciclo é sempre o mesmo:

Começa numa afirmação improvável, que pode ser desde "percebo diferença entre um MP3 a 320 kpbs e um ALAC", ouvi diferença quando troquei os cabos de alimentação do meu som ou sou capaz de perceber o impulso dos fótons de um laser vermelho de 1mW na ponta do meu dedo (tá, esse eu inventei agora).

Depois, alguns começam a contra argumentar que isso é improvável. Citam a própria experiência, dados, testes, artigos e assim por diante... 

O contra argumento é sempre o mesmo: nossos sentidos capturam coisas que equipamentos não são capazes de medir, música é mais do que números etc e tal. Assim, a pessoa se blinda contra todo e qualquer tipo de métrica. Afinal, se eu digo que sinto, ninguém é capaz de afirmar o oposto. 

Diante do fato acima, a gente sugere o razoável: Então, faça um teste cego entre A e B e veja quantas vezes você é capaz de afirmar que A é melhor do que B. 

Aqui, as réplicas descambam para o ad-hominem, para a ironia, sarcasmo e, da penúltima vez recebi até artigos contestando a validade de testes cegos! Quer dizer, tudo está errado, até os testes. Já os muito endinheirados acabam dando aquela carteirada que é: Seu sistema não é capaz de mostrar as diferenças. Compre um par de Martin Logan e um McIntosh, faça tratamento acústico da sua casa e, depois de gastar U$500k em áudio, ouvirás as diferenças. 

Bom, eu parei de gastar dinheiro lá pelos R$20k e voltei atrás. Já percebi até onde minha sensação auditiva é capaz de ir. 

Vou aproveitar meus ouvidos podres de não músico e economizar dinheiro ouvindo um Spotify (já que abriram as portas da ironia, está aqui a minha). 

 

[Antonio_M_A_S]

8 minutos atrás, ferrari disse:

Preconceituoso nível máximo

8 minutos atrás, ferrari disse:

De novo, ironia. Se a discussão vai descambar por aí, para que entrar? 

Parei por aqui, não ofendi ninguém, se tem ironia e preconceito está em sua cabeça, estou usando da máxima cortesia desde o início, principalmente me  recusando a discutir coisas técnicas pra evitar esse tipo de injúria, pois já vi no que ia dar!

Fórum todo mundo tem direito as mais diversas opiniões, decidi até dizer que vc está certo pra sair dessa dessa discussão que vc criou, tentando 'usar cálculo diferencial integral pra dizer que seu gosto está certo e o meu está errado', isso não vai acontecer, não comigo! Por favor tente com outra pessoa! 

Obrigado, abraços

Editado 27 de março de 2023 por Antonio_M_A_S