Macbook Pro Retina + TV 4K

[gtso86 1]

Há algum tempo venho namorando um upgrade pra sala e estava vendo que começaram a aparecer televisões 4K com o preço mais em conta. Sei de toda a falta de conteúdo ainda nesse formato e particularmente se já tenho preguiça de baixar conteúdo em HD por ser na casa dos gigas, imagina ficar garimpando coisa pra rodar perfeitamente numa 4K.

 

A verdade que uso a TV como monitor externo na maioria da vezes, inclusive para trabalho, logo ter uma area de trabalho de 3840 × 2160px me parece bem interessante: Ter mais de 1 browser na tela lado a lado, escrever o código sem ter que alternar as janelas e outras vantagens de ter uma área de trabalho desse tamanho.

 

Porém o pouco que encontrei na internet me deixa um pouco receoso sobre o suporte do OS X e se o hardware do retina daria conta de fazer uma conexão sem engasgos numa frequência desejada (50 ou 60)

 

Alguém aqui do fórum já fez usou um Mac ligado à uma TV 4K? Qual foi a qualidade? Algo ficou a desejar?

[adrianoduia 6]

Eu comecei a usar meu MBP retina numa TV Samsung de 32`` via HDMI e para mim a experiência tem sido péssima. Principalmente no que diz respeito as fontes. Elas ficam serrilhas e isso cansa a visão rapidamente. Isso também ocorreu num monitor Dell de 21``FullHd.

Bom resolvi ligar o macbook na minha TV da sala que é uma Samsung 4k via HDMI e foi a mesma péssima experiência.

Já tentei de varias formas resolver mas nada. Ja liguei, como disse, via HDMI, com adaptador miniDisplay port/HDMI e tudo na mesma.

Então pra mim não é uma boa.

Mas o que mais me chateia é que eu preciso usar o Windows para alguns trabalho. Então eu uso o Parallels 10 para isso. E a imagem do Windows é perfeita, tanto na TV quando no monitor Dell, quanto no próprio monitor do macbook pro. Chego a triste conclusão que o problema é no OSX.

[Adalberto Taylor 343]

2 horas atrás, adrianoduia disse:

Eu comecei a usar meu MBP retina numa TV Samsung de 32`` via HDMI e para mim a experiência tem sido péssima. Principalmente no que diz respeito as fontes. Elas ficam serrilhas e isso cansa a visão rapidamente. Isso também ocorreu num monitor Dell de 21``FullHd.

Bom resolvi ligar o macbook na minha TV da sala que é uma Samsung 4k via HDMI e foi a mesma péssima experiência.

Já tentei de varias formas resolver mas nada. Ja liguei, como disse, via HDMI, com adaptador miniDisplay port/HDMI e tudo na mesma.

Então pra mim não é uma boa.

Mas o que mais me chateia é que eu preciso usar o Windows para alguns trabalho. Então eu uso o Parallels 10 para isso. E a imagem do Windows é perfeita, tanto na TV quando no monitor Dell, quanto no próprio monitor do macbook pro. Chego a triste conclusão que o problema é no OSX.

Seu Mac está reconhecendo esses monitores nas resoluções nativas? Eles estão configurados para escalonar a imagem?

Na minha experiência, rMPB de 15 e Dell 24" Full HD, a qualidade da imagem é inferior devido à baixa densidade de pixels. Na tela retina tenho 226ppi, já no monitor tenho 92ppi. Essa diferença no PPI (pixels per inch ou pixels por polegada) gera essa perda na qualidade. Além disso, para cobrir as 24 polegadas com menos pixels, aproximadamente 2 milhões no Dell contra aproximadamente 5 milhões na tela retina, os pixels precisam ser maiores, o que vai fazer com que as imagens e principalmente as fontes apresentem algum serrilhado. Testei um monitor 4k de 27" e a imagem é bacana, mas não tem a mesma qualidade da tela retina. Ainda quanto à minha experiência, nunca gostei de usar TV como monitor. Elas são feitas pra serem usadas à uma certa distância (maior que um monitor), geralmente tem um tempo de resposta maior, entre outros fatores que, na minha opinião, atrapalham a experiência.

Mas aí você vai dizer, a TV é 4k e fica muito ruim. Mas a TV é, com certeza muito maior também, você tem 8 milhões de pixels para cobrir uma área que, provavelmente, terá umas 3 a 4 vezes o tamanho da tela retina. Quanto maior a área a ser coberta, menor será a densidade de pixels. Você pode fazer um comparativo nesse site, https://www.sven.de/dpi/, basta informar a resolução e o tamanho das telas que ele vai calcular o ppi pra você.

Mas como que o Windows exibe a imagem corretamente? Muito provavelmente ele deve estar com um fator de escalonamento adequado à tela. Você disse que roda o Windows via Parallels, o Parallels pode estar realizando algum tratamento adicional quanto à densidade de pixels.

Eu nunca vi diferença entre usar o Windows e o Mac no mesmo monitor, o serrilhado geralmente é o mesmo se o fator de escalonamento dos dois for o mesmo. No Mac você pode ajustar o fator de escalonamento em "Preferências do Sistema -> Monitores", no Windows você vai ter que dar uma procurada no Painel de Controle, e muito provavelmente nas configurações da máquina virtual do Parallels. No Virtual Box eu posso configurar para ele escalar e passar para a VM a mesma resolução que estiver configurada no Mac, aí se a VM estiver configurada para usar um fator de escalonamento sobre isso, pode haver uma diferença na renderização dos elementos mesmo...

[adrianoduia 6]

6 horas atrás, Adalberto Taylor disse:

Seu Mac está reconhecendo esses monitores nas resoluções nativas? Eles estão configurados para escalonar a imagem?

Na minha experiência, rMPB de 15 e Dell 24" Full HD, a qualidade da imagem é inferior devido à baixa densidade de pixels. Na tela retina tenho 226ppi, já no monitor tenho 92ppi. Essa diferença no PPI (pixels per inch ou pixels por polegada) gera essa perda na qualidade. Além disso, para cobrir as 24 polegadas com menos pixels, aproximadamente 2 milhões no Dell contra aproximadamente 5 milhões na tela retina, os pixels precisam ser maiores, o que vai fazer com que as imagens e principalmente as fontes apresentem algum serrilhado. Testei um monitor 4k de 27" e a imagem é bacana, mas não tem a mesma qualidade da tela retina. Ainda quanto à minha experiência, nunca gostei de usar TV como monitor. Elas são feitas pra serem usadas à uma certa distância (maior que um monitor), geralmente tem um tempo de resposta maior, entre outros fatores que, na minha opinião, atrapalham a experiência.

Mas aí você vai dizer, a TV é 4k e fica muito ruim. Mas a TV é, com certeza muito maior também, você tem 8 milhões de pixels para cobrir uma área que, provavelmente, terá umas 3 a 4 vezes o tamanho da tela retina. Quanto maior a área a ser coberta, menor será a densidade de pixels. Você pode fazer um comparativo nesse site, https://www.sven.de/dpi/, basta informar a resolução e o tamanho das telas que ele vai calcular o ppi pra você.

Mas como que o Windows exibe a imagem corretamente? Muito provavelmente ele deve estar com um fator de escalonamento adequado à tela. Você disse que roda o Windows via Parallels, o Parallels pode estar realizando algum tratamento adicional quanto à densidade de pixels.

Eu nunca vi diferença entre usar o Windows e o Mac no mesmo monitor, o serrilhado geralmente é o mesmo se o fator de escalonamento dos dois for o mesmo. No Mac você pode ajustar o fator de escalonamento em "Preferências do Sistema -> Monitores", no Windows você vai ter que dar uma procurada no Painel de Controle, e muito provavelmente nas configurações da máquina virtual do Parallels. No Virtual Box eu posso configurar para ele escalar e passar para a VM a mesma resolução que estiver configurada no Mac, aí se a VM estiver configurada para usar um fator de escalonamento sobre isso, pode haver uma diferença na renderização dos elementos mesmo...

Então Adalberto tudo o que voce disse eu já fiz e tinha ligo.

Já li que o mac manda informação errada para o monitor via HDMI e fiz um tutorial para forçar o mac a mandar a imagem em RGB e não em YCbCr via HDMI. O que suavizou um pouco mas não ficou, como disse, como no Windows.

Voce disse que provavelmente o Windows está mandando o escalonamento da imagem mais adequado por isso a diferença. Então pergunto porque o OSX não o faz também?

Diferente de voce sempre usei minha TV que tenho do meu quarto, onde faço meus trabalhos, para ligar meus computadores via HDMI e nunca tive resultados ruins. Até comprar o macbook. Eu ia comprar o XPS 13 da Dell mas só o comprei para poder ter a experiência em usar o OSX, já que alguns amigos disse que depois de usa-lo eu nunca ia querer voltar pro Windows novamente e tal. Mas confesso que paguei caro numa maquina que não está ME satisfazendo como o planejado. Não estou querendo desmerecer a maquina nem o sistema mas pro meu uso não estou tendo uma experiência tao boa.

Espero que tenha jeito de consertar isso, sinceramente.

[Adalberto Taylor 343]

4 horas atrás, adrianoduia disse:

Então Adalberto tudo o que voce disse eu já fiz e tinha ligo.

Já li que o mac manda informação errada para o monitor via HDMI e fiz um tutorial para forçar o mac a mandar a imagem em RGB e não em YCbCr via HDMI. O que suavizou um pouco mas não ficou, como disse, como no Windows.

Voce disse que provavelmente o Windows está mandando o escalonamento da imagem mais adequado por isso a diferença. Então pergunto porque o OSX não o faz também?

Diferente de voce sempre usei minha TV que tenho do meu quarto, onde faço meus trabalhos, para ligar meus computadores via HDMI e nunca tive resultados ruins. Até comprar o macbook. Eu ia comprar o XPS 13 da Dell mas só o comprei para poder ter a experiência em usar o OSX, já que alguns amigos disse que depois de usa-lo eu nunca ia querer voltar pro Windows novamente e tal. Mas confesso que paguei caro numa maquina que não está ME satisfazendo como o planejado. Não estou querendo desmerecer a maquina nem o sistema mas pro meu uso não estou tendo uma experiência tao boa.

Espero que tenha jeito de consertar isso, sinceramente.

Então, em toda a minha vida com computadores, e falamos de mais de 15 anos vivendo disso, nunca tive boas experiências com TV no lugar de monitores. Só usei para reproduzir vídeos e jogar. Uma resolução 1080p em uma tela de 32", pelo menos pra mim, não tem como ficar boa. Para uso como monitor, 24" é o limite do 1080p, para 27" o mínimo aceitável é 1440p, o ideal seria 4k, mas ainda vai ter uma perda de definição quando comparado com a tela retina.

Não acho que o Windows esteja usando um fator de escalonamento mais adequado, mas sim que o conjunto de escalonamento do Parallels e do Windows pode estar corrigindo um pouco esse problema. 

Esse processo que você fez, provavelmente sobrescreve o EDID, quando peguei meu monitor o Mac reconhecia ele como TV. Pesquisei muito sobre como corrigir e cheguei em um processo semelhante, para a minha surpresa o processo mais ferrou do que ajudou. 

Tente fazer uma instalação limpa (formatação) no seu Mac e veja se o resultado melhora. Pode tentar também conectar esse Mac à um monitor de resolução semelhante via DisplayPort, mas sem adaptador.

Outra coisa que você pode tentar é calibrar seu monitor. O Mac trabalha com gama diferente do Windows, isso dá uma diferença absurda. No meu monitor eu tenho 2 modos de gama, PC e Mac, quando alterno de um para outro a imagem muda da água para o vinho e vice-versa. Como você disse, sempre usou PC com a TV, pode ser que essa TV esteja com a calibragem mais puxada para o PC. Outro grande problema de se usar a TV como monitor, geralmente as TVs não têm ajuste de gama.

[adrianoduia 6]

18 horas atrás, Adalberto Taylor disse:

Então, em toda a minha vida com computadores, e falamos de mais de 15 anos vivendo disso, nunca tive boas experiências com TV no lugar de monitores. Só usei para reproduzir vídeos e jogar. Uma resolução 1080p em uma tela de 32", pelo menos pra mim, não tem como ficar boa. Para uso como monitor, 24" é o limite do 1080p, para 27" o mínimo aceitável é 1440p, o ideal seria 4k, mas ainda vai ter uma perda de definição quando comparado com a tela retina.

Não acho que o Windows esteja usando um fator de escalonamento mais adequado, mas sim que o conjunto de escalonamento do Parallels e do Windows pode estar corrigindo um pouco esse problema. 

Esse processo que você fez, provavelmente sobrescreve o EDID, quando peguei meu monitor o Mac reconhecia ele como TV. Pesquisei muito sobre como corrigir e cheguei em um processo semelhante, para a minha surpresa o processo mais ferrou do que ajudou. 

Tente fazer uma instalação limpa (formatação) no seu Mac e veja se o resultado melhora. Pode tentar também conectar esse Mac à um monitor de resolução semelhante via DisplayPort, mas sem adaptador.

Outra coisa que você pode tentar é calibrar seu monitor. O Mac trabalha com gama diferente do Windows, isso dá uma diferença absurda. No meu monitor eu tenho 2 modos de gama, PC e Mac, quando alterno de um para outro a imagem muda da água para o vinho e vice-versa. Como você disse, sempre usou PC com a TV, pode ser que essa TV esteja com a calibragem mais puxada para o PC. Outro grande problema de se usar a TV como monitor, geralmente as TVs não têm ajuste de gama.

Então diferente de voce sempre usei TV como monitor e nunca tive uma experiência ruim usando o Windows. Somente a partir do OSX.

Como havia dito liguei o rMBP em um monitor Dell 21``FullHD e o resultado foi o mesmo. Letras serrilhadas. Eu trabalho com muito texto o dia todo e isso me incomoda muito.

Já havia feito a calibração do monitor (TV) pelos ajustes e não mudou nada. E também tenho um cabo MniDisplayPort/HDMI que já usei para ligar e nada.

Formatação não acredito que irá resolver pelos testes e configurações que ja fiz.

Não tenho um monitor que tenha a mesma resolução do rMBP para testar e comprar um está fora do meus planos. Não tenho pretensão de mudar o SetUP do meu quarto so para atender ao rMBP, e mais fácil vende-lo e comprar outra maquina (acredito que fiz uma escolha não tao boa, devia ter ido de Dell XPS).

Enfim, obrigado pelas respostas.

[William Flor 95]

Cara, eu uso o  mbpr num monitor 4k samsung e roda 100%... essa falha nas fontes que você está tendo é em todo os ou somente em algum aplicativo?
Não to no mac agora, mas se não me engano em preferencias há uma opção relativa a isso, mas chegando em casa, coloco uma print pra ti.

Quando eu usava um monitor convencional ficava muito ruim mesmo.

O certo seria você usar um cabo mini display port/Display port, pois em HDMI o mbp trabalha em 30Hz e no DP em 60....