Me ajudem a decidir meu próximo setup

[Woof]

7 horas atrás, wkonnai disse:

Bom dia.

Eu decidi largar o Rwindows como SO pelo MacOS na época do Tiger (ai se vão mais de 20 anos e não me arrempendo) e o que posso dizer de jogos no Mac é que fora os portados nativamente sem layer de emulação do Windows, emuladores em Mac sempre tiveram um desempenho bacana as vezes em hardwares inferiores a versão PC. Hoje uso o Rwindows apenas para jogos devido a praticidade em instalar e MacOS em coisas mais serias e trabalho.

WK

Eu larguei o Windows na época do XP e fui para o Linux, fiquei praticamente uma década usando várias distros, depois larguei tudo e fui para o Mac. Tenho um Mac Mini que utilizo para coisas pessoais/jogos/afins e um MacBook Pro do trabalho, não tenho mais nenhum outro PC. 

O que posso dizer do mundo PC é que Windows só é bom para uma coisa: jogar! De resto o Linux faz muito bem se estiver rodando em um hardware 100% compatível (leia-se: sem nvidia!). 

Sobre jogos, eu sou bem casual, no momento estou em uma vibe mais retro jogando jogos de PS1/PS2, mas se eu estiver afim de jogar algo mais atual, tenho o GeForce NOW que permite jogar jogos de PC via cloud, através do Mac, e funciona muito bem também. 

[CaioFrota]

Em 04/05/2024 at 00:24, ferrari disse:

Vc está de viagem, entendi. No lugar de um estúdio eu levaria um MacBook Pro.

 

Cara, N motivos pra isso:

Vc já recebe câmera, teclado, trackpad e monitor com qualidade Apple! A portabilidade é bom ter. 
 

vc falou de monitores 27”. Se for 4k, não é uma compra legal. A resolução ideal pra esse monitor é 1440p, que não é um múltiplo inteiro de 4k. Portanto, a resolução não fica tão boa. 

Cara, pior que vou te dizer que eu nem considero o MacBook Pro. Eu não ligo para a portabilidade (odeio carregar notebook) e a tela é muito pequena pro meu uso. Eu faço muito tratamento e restauração de imagens, aí fica puxado fazer isso numa tela de 14 polegadas. Fora o preço. Um M3 com 16GB de RAM (pra ter pelo menos um upgrade em relação ao meu iMac) fica o preço de um Mac Studio.

Esse negócio aí da resolução 4k eu vi gente falando mas não entendi direito. Se eu comprar um monitor 4k vou ter que ficar com aquela imagem borrada que mostram nos videos? Parece que tem uns programas (pagos) que fazem fractional scaling. Pelo que você comentou depois, essa alternativa consome muitos recursos. É isso mesmo?

[CaioFrota]

Em 05/05/2024 at 10:48, Woof disse:

Mac para jogos é insustentável, e com os novos processadores Apple Silicon, o suporte a 32 bits foi removido e jogos mais antigos como Left 4 Dead não funcionam mais. Jogos compilados para intel 64-bit ainda rodam via rosetta 2, mas a performance também não é das melhores. Outra opção é jogar por meio de virtualização (Parallels com Windows), porém teria que desembolsar uma grana mais alta para pagar pelo software (que não é barato, diga-se de passagem) e sacrificar mais desempenho da máquina por conta da virtualização. 

Ou abraçar os emuladores. No momento estou jogando bastante jogos de PS1/PS2 através do Duckstation e PCSX2 no meu Mac Mini. Desempenho excelente, sem problemas aparentes. 

Bom, por outro lado, a Apple está tentando também trazer mais jogos para Silicon/ARM através do Game Porting Toolkit, um recurso semelhante ao Proton do Steam Deck/Linux, que por ora ainda não trouxe muitos lançamentos. Pode ser que leve mais alguns anos para trazer mais jogos ou talvez essa ferramenta nem vingue. Só o tempo dirá.

Com esse orçamento, é possível também montar um ótimo PC para jogos e outras coisas. Mas tenha em mente também que terá que usar Windows (argh!), com todos os seus problemas e afins. 

Uma opção mais acertada, ao meu ver, é segurar um pouco os jogos e investir em um bom Mac, e depois quando conseguir uma grana extra pegar um PS5, ou um Xbox,  Steam Deck, Nintendo Switch, dependendo do seu perfil. Pelo que eu vi, os consoles estão mais em conta no momento, PS5 na casa dos 2k e pouco. Lembro que alguns anos atrás estava beirando aos 5k um PS5 com apenas um controle. 

Fala, woof!

Minha ideia de jogos no mac seria mesmo jogos mais "leves", nada de AAA no ultra. Aí eu pensei em aproveitar que o M2 Max do Studio daria um gás no meu trabalho e já tentava usar ele para conseguir uns 30 FPS com configurações no baixo-médio via GPTK. 

Meu orçamento está muito fechado nesses 13 mil que eu já tenho guardados e estava só esperando fechar uma viagem pra usar. Depois que eu gastar essa grana, não sei quando vou poder gastar mais (estou com outras prioridades).

Se eu não pegar o Studio e for para o Mini, sobram uns 3100 pra montar um PC. 

A grande dúvida é se eu arrisco o Studio ou se vou no Mini/iMac e tento montar um PCzinho ou comprar o ROG Ally como manonedge falou. Estou pensando com carinho também nos consoles.

 

[Woof]

Em 09/05/2024 at 23:43, CaioFrota disse:

Fala, woof!

Minha ideia de jogos no mac seria mesmo jogos mais "leves", nada de AAA no ultra. Aí eu pensei em aproveitar que o M2 Max do Studio daria um gás no meu trabalho e já tentava usar ele para conseguir uns 30 FPS com configurações no baixo-médio via GPTK. 

Meu orçamento está muito fechado nesses 13 mil que eu já tenho guardados e estava só esperando fechar uma viagem pra usar. Depois que eu gastar essa grana, não sei quando vou poder gastar mais (estou com outras prioridades).

Se eu não pegar o Studio e for para o Mini, sobram uns 3100 pra montar um PC. 

A grande dúvida é se eu arrisco o Studio ou se vou no Mini/iMac e tento montar um PCzinho ou comprar o ROG Ally como manonedge falou. Estou pensando com carinho também nos consoles.

 

Então, sobre montar um PC com o restante do orçamento, por 3100 tu consegue montar uma máquina "mediana", considerando só a máquina (gabinete + processador + fonte + placa de vídeo + ssd + memória ram), se tiver que comprar os acessórios + monitor ai esse orçamento já vai estourar. 

É bom dar uma avaliada nas opções. O Steam Deck tu encontra por essa faixa de preço de 3100, é literalmente um PC Gamer de mão, com o plus de poder conectar em um monitor externo e poder usá-lo como um PC para jogar.  O ROG Ally, na última vez que vi, estava girando em torno de 6k, não sei hoje. 

Mas caso queira partir mesmo para o Studio, talvez tu possa olhar também as plataformas de Cloud Gaming, como o GeForce NOW e Xcloud. Uso o GeForce NOW no meu Mac Mini e jogo com um controle de PS5, funciona muito bem até. Essas plataformas são boas para quem é bem casual mesmo, só não recomendaria pra quem joga bastante, o preço mensal tanto do GeForce NOW quanto do Game Pass Ultimate (Xcloud) não são baratos, sem falar que dependendo do dia, tem filas para poder jogar, o que acaba afetando a experiência como um todo. Por esse motivo estou considerando pegar um console mais para frente. 

[ferrari]

Em 09/05/2024 at 23:32, CaioFrota disse:

Cara, pior que vou te dizer que eu nem considero o MacBook Pro. Eu não ligo para a portabilidade (odeio carregar notebook) e a tela é muito pequena pro meu uso. Eu faço muito tratamento e restauração de imagens, aí fica puxado fazer isso numa tela de 14 polegadas. Fora o preço. Um M3 com 16GB de RAM (pra ter pelo menos um upgrade em relação ao meu iMac) fica o preço de um Mac Studio.

Esse negócio aí da resolução 4k eu vi gente falando mas não entendi direito. Se eu comprar um monitor 4k vou ter que ficar com aquela imagem borrada que mostram nos videos? Parece que tem uns programas (pagos) que fazem fractional scaling. Pelo que você comentou depois, essa alternativa consome muitos recursos. É isso mesmo?

No teu lugar, eu consideraria. A Apple tá no M4, vc vai comprar um computador com o M2?

Eu acho que eu não conseguiria. Mas daí, vai de vc tentar algum desconto em revendas tipo Amazon ou BestBuy. Daí a diferença entre um Mini Pro e um Studio é o tempo que vc vai passar com o computador. 
 

Se vc aceita trocar de computador daqui uns 5 anos, vai de mini pro. Se vc quer algo que dure mais, studio Max. 
 

hoje em dia é muito normal os processadores serem lançados com núcleos específicos para certos codecs. Daí, a performance bruta da CPU acaba não importando tanto quanto antes. Comprar um Studio M2 (duas gerações atrás) pra ficar muito tempo, pode ser um mau investimento. 
 

 

Sobre a tela, é isso mesmo que vc falou. Imagem boa só com scaling fracionário. E isso mata a performance. Meu mini Intel fica uma lesma. 

[CaioFrota]

Em 11/05/2024 at 08:09, Woof disse:

Então, sobre montar um PC com o restante do orçamento, por 3100 tu consegue montar uma máquina "mediana", considerando só a máquina (gabinete + processador + fonte + placa de vídeo + ssd + memória ram), se tiver que comprar os acessórios + monitor ai esse orçamento já vai estourar. 

É bom dar uma avaliada nas opções. O Steam Deck tu encontra por essa faixa de preço de 3100, é literalmente um PC Gamer de mão, com o plus de poder conectar em um monitor externo e poder usá-lo como um PC para jogar.  O ROG Ally, na última vez que vi, estava girando em torno de 6k, não sei hoje. 

Estou vendo que o Mini M2 Pro é a melhor opção mesmo. O monitor já estaria incluso no orçamento e ainda sobra grana para o PC ou Steam Deck.

O ROG Ally a ideia era pegar junto com o Mini lá nos  EUA mesmo. Ele está saindo por uns 600 dólares. Casa certinho com o que vai sobrar do orçamento. 

 

[CaioFrota]

Em 12/05/2024 at 16:29, ferrari disse:

No teu lugar, eu consideraria. A Apple tá no M4, vc vai comprar um computador com o M2?

Eu acho que eu não conseguiria. Mas daí, vai de vc tentar algum desconto em revendas tipo Amazon ou BestBuy. Daí a diferença entre um Mini Pro e um Studio é o tempo que vc vai passar com o computador. 

Se vc aceita trocar de computador daqui uns 5 anos, vai de mini pro. Se vc quer algo que dure mais, studio Max. 

hoje em dia é muito normal os processadores serem lançados com núcleos específicos para certos codecs. Daí, a performance bruta da CPU acaba não importando tanto quanto antes. Comprar um Studio M2 (duas gerações atrás) pra ficar muito tempo, pode ser um mau investimento. 

Sobre a tela, é isso mesmo que vc falou. Imagem boa só com scaling fracionário. E isso mata a performance. Meu mini Intel fica uma lesma. 

Eu sentei ontem para ver o MacBook. O melhor modelo que eu pego com meu orçamento é o Pro de 14 polegadas com M3 16GB/1TB. Ele fica 100 dólares mais barato que o Studio. 

O M3 ganha em single core do M2 Max, só que o Max ganha em multi e tem 2,5 vezes mais GPU e roda bem melhor os jogos. Eu também perco 16GB de RAM em troca de 512GB de SSD. Pra complicar, a tela do MacBook é pequena pra eu mexer em imagens aí tenho que recorrer ao monitor externo de todo jeito. 

Eu mexo muito com MATLAB pra programação científica e tratamento de imagens. Hoje no iMac o que me atrapalha é justo a CPU. Por isso eu queria partir logo para a melhor. O M4 seria uma boa, só falta a Apple lançar numa máquina com uns 16GB de RAM com preço acessível até setembro. Sonhar não custa nada rs.

Editado 13 de maio por CaioFrota

[CaioFrota]

Galera, obrigado pela dicas e sugestões!

Por enquanto eu pretendo ir de Mini M2 Pro, monitor Dell e comprar um Steam Deck ou montar um PC com o que sobrar.

Se a Apple me ajudar e lançar alguma máquina com o M4 até o final de setembro eu repenso essa escolha.

[ferrari]

1 minuto atrás, CaioFrota disse:

Eu sentei ontem para ver o MacBook. O melhor modelo que eu pego com meu orçamento é o Pro de 14 polegadas com M3 16GB/1TB. Ele fica 100 dólares mais barato que o Studio. 

O M3 ganha em single core do M2 Max, só que o Max ganha em multi e tem 2,5 vezes mais GPU e roda bem melhor os jogos. Eu também perco 16GB de RAM em troca de 512GB de SSD. Pra complicar, a tela do MacBook é pequena pra eu mexer em imagens aí tenho que recorrer ao monitor externo de todo jeito. 

Eu mexo muito com MATLAB pra programação científica e tratamento de imagens. Hoje no iMac o que me atrapalha é justo a CPU. Por isso eu queria partir logo para a melhor. O M4 seria uma boa, só falta a Apple lançar numa máquina com uns 16GB de RAM com preço acessível até setembro. Sonhar não custa nada rs.

Eu pensei que você não ia jogar no Mac, daí a GPU não importaria. Mas vc trata imagens, justo!

Cara, eu penso assim: 
O ideal é a gente comprar um produto próximo ao lançamento. Mesmo assim, comprei um Air M3 pra sair o processador M4 alguns meses depois. Foda, né? 

A minha sugestão é vc aproveitar a ida aos EUA sim e compre o melhor Mac disponível. Não invista em SSD, pois isso você faz upgrade depois, se precisar. Aloque seu dinheiro em RAM. 
A vantagem é que lá vc pode comprar refurbished ou comprar num varejo a preços menores do que os oficinais, assim vc não sofre tanta desvalorização. O complicado dos preços oficiais é que vc compra HOJE algo com o mesmíssimo preço do lançamento de amanhã. 

[CaioFrota]

Em 13/05/2024 at 18:03, ferrari disse:

Eu pensei que você não ia jogar no Mac, daí a GPU não importaria. Mas vc trata imagens, justo!

Cara, eu penso assim: 
O ideal é a gente comprar um produto próximo ao lançamento. Mesmo assim, comprei um Air M3 pra sair o processador M4 alguns meses depois. Foda, né? 

A minha sugestão é vc aproveitar a ida aos EUA sim e compre o melhor Mac disponível. Não invista em SSD, pois isso você faz upgrade depois, se precisar. Aloque seu dinheiro em RAM. 
A vantagem é que lá vc pode comprar refurbished ou comprar num varejo a preços menores do que os oficinais, assim vc não sofre tanta desvalorização. O complicado dos preços oficiais é que vc compra HOJE algo com o mesmíssimo preço do lançamento de amanhã. 

Eu não estava pensando em jogar no Mac pra falar a real. Antes de eu ver as opções disponíveis  eu tava certo que iria de Mac Mini mais um PC para jogos. Só que aí a realidade do preço do Mini (200 dólares por 8GB de RAM!!!) dificultou minha vida. Olhei uns testes no YT e o M2 Max tava rodando bem alguns jogos, aí quis tentar juntar o útil com o agradável.

Nem me fala desse negócio de comprar produto e lançarem outro logo em seguida. Eu fui o felizardo dono de um iPad 3. Deve ter sido o produto com vida mais curta da história. Não deu nem uns 5 meses já tinha o 4.

Eu pensei muito em ir no Studio por isso. Ganho RAM e uma GPU bem mais poderosa por coisa de 500 dólares. Só o upgrade pra 32GB do Mini sai pela bagatela de 400 dólares. 

Valeu pela dica do refurbished! Eu tinha cotado meus valores com o desconto de estudante (e nem é imoral porque to terminando um mestrado) só os refurbished saem ainda mais em conta. Esse negócio do varejo você diz estilo Best Buy? Eu nunca encontro promoções nessas lojas. 

[ferrari]

1 hora atrás, CaioFrota disse:

Eu não estava pensando em jogar no Mac pra falar a real. Antes de eu ver as opções disponíveis  eu tava certo que iria de Mac Mini mais um PC para jogos. Só que aí a realidade do preço do Mini (200 dólares por 8GB de RAM!!!) dificultou minha vida. Olhei uns testes no YT e o M2 Max tava rodando bem alguns jogos, aí quis tentar juntar o útil com o agradável.

Nem me fala desse negócio de comprar produto e lançarem outro logo em seguida. Eu fui o felizardo dono de um iPad 3. Deve ter sido o produto com vida mais curta da história. Não deu nem uns 5 meses já tinha o 4.

Eu pensei muito em ir no Studio por isso. Ganho RAM e uma GPU bem mais poderosa por coisa de 500 dólares. Só o upgrade pra 32GB do Mini sai pela bagatela de 400 dólares. 

Valeu pela dica do refurbished! Eu tinha cotado meus valores com o desconto de estudante (e nem é imoral porque to terminando um mestrado) só os refurbished saem ainda mais em conta. Esse negócio do varejo você diz estilo Best Buy? Eu nunca encontro promoções nessas lojas. 

 

Entendi tua crise. De fato, se o mini bombado chega no studio, não tem nem o que pensar. 
O problema pra vc é que vc tá comprando produtos em fim de ciclo. Quando pensei em comprar o Air M2 o ano passado, passei por isso. Quase comprei um PRO, mas não era o que eu queria. Comprei o Air M3, que era exatamente o produto que eu queria. Tanto é que senti pouca dor de cotovelo quando saiu o processador M4. Esses processadores são bizarramente rápidos e eficientes. O computador não esquenta nada, bateria dura horrores, tudo é instantâneo. 
 

eu acho que vc encontra promoções na Amazon. A BestBuy faz promoções para membros, As vezes é um desconto pequeno, mas vc leva um AppleCare+ na faixa… 

Tomara que an Apple atualize os computadores até sua ida aos EUA. Eu concordo com a sua ideia de investir tudo no Mac ao invés de ter dois computadores. Muito mais racional. Se vc não é um heavy gamer, não faz sentido ter algo dedicado a isso.