Por que o MacBook Air M1 não consegue fazer lives?

[TaffmanHK]

Cara, eu já tentei tanta coisa, mas é impossível fazer lives a 1080p, 60fps utilizando OBS Studio v29 com MacBook Air M1, 8gb ram e 256gb(o básico).

Acontece que ele não consegue segurar os 60fps e cai constantemente o frame rate variando entre 40˜10fps. Não importa o que eu faça. Como faço lives de games na twitch as minhas cenas no OBS tem bastante fonte, de fato é um pouco pesada, mas posso dizer que não importa muito pq se eu por somente o básico (camera e placa de captura com o game)  ainda assim ele não segura 1080p 60fps.

Mas eu não consigo aceitar que esse bichinho que é tão poderoso em muitos processos não consiga dar conta de fazer uma live. Então, vim aqui para ver se alguém tem ideia do que pode ser feito para otimizar o desempenho dele de maneira que eu consiga fazer lives.

Detalhes sobre a configuração:

1080p, 60fps, 8300kbps bitrate, audio 320kbps, Apple VT H264 Hardware Encoder.

Editado 4 de fevereiro de 2023 por TaffmanHK

[LeBaldi]

Eu não manjo nada de lives mas daria alguns pitacos pra verificar... tipo:

Vc está usando uma placa de captura USB pra fazer essa live, eu imagino. Essa placa está sozinha no USB?

O note esta ligado na tomada e o modo de economia desativado? (ele pode ser ativado mesmo na tomada)

Só está rodando processo referente à Live?

Está ligado a rede como? Ideal seria um adaptador gigabit no USB... ou no WIFi 6 modo AX (embora agora bateu duvida se o M1 é 6 ou 5)

[TaffmanHK]

40 minutos atrás, LeBaldi disse:

Eu não manjo nada de lives mas daria alguns pitacos pra verificar... tipo:

Vc está usando uma placa de captura USB pra fazer essa live, eu imagino. Essa placa está sozinha no USB?

O note esta ligado na tomada e o modo de economia desativado? (ele pode ser ativado mesmo na tomada)

Só está rodando processo referente à Live?

Está ligado a rede como? Ideal seria um adaptador gigabit no USB... ou no WIFi 6 modo AX (embora agora bateu duvida se o M1 é 6 ou 5)

Esta. Inclusive evito usar ela no dongle da baseus que tenho aqui, ligo direto no usbc do Mac.

Esta na tomada e o modo economia desativado (esta para nunca ativar)

Eu preciso do discord e as vezes navegador aberto, mas para os testes esta somente com o OBS rodando.

Os testes recentes que fiz foi via wifi, mas estou tão paranoico que vou testar via cabo. Mesmo sabendo que o meu problema é no render e não na internet. Me bateu a suspeita agora de que transmitir dados via wifi pode esta gerando uma carga extra para o cpu. Se faz sentido eu não sei, mas to sem ideias do que posso fazer aqui hahaha...

E sim, o mb air m1 é wifi 6

Editado 4 de fevereiro de 2023 por TaffmanHK

[LeBaldi]

11 minutos atrás, TaffmanHK disse:

Esta. Inclusive evito usar ela no dongle da baseus que tenho aqui, ligo direto no usbc do Mac.

Esta na tomada e o modo economia desativado (esta para nunca ativar)

Eu preciso do discord e as vezes navegador aberto, mas para os testes esta somente com o OBS rodando.

Os testes recentes que fiz foi via wifi, mas estou tão paranoico que vou testar via cabo. Mesmo sabendo que o meu problema é no render e não na internet. Me bateu a suspeita agora de que transmitir dados via wifi pode esta gerando uma carga extra para o cpu. Se faz sentido eu não sei, mas to sem ideias do que posso fazer aqui hahaha...

E sim, o mb air m1 é wifi 6

É complicado... tem tanta coisa pra se ver... mas testa sim pra ver no cabo

Outra coisa, chegou a verificar a temperatura de uso dele? Se no render ele não ta dando Throttle? Pq se mete uma carga consideravel por longos periodos inevitavelmente ele vai esquentar e vai começar a baixar o clock... o q fica num looping eterno de baixa clock... baixa temperatura... sobe clock... sobe temperatura... e fica eternamente nisso

Se for algo com temperatura te recomendo bastante fazer o Thermalpad mod, eu mesmo coloquei os thermalpads no meu e no geral ele esfria beeeeem... mas claro q não há muito milagre uma vez q ele só vai jogar o calor pra tampa... ou seja... tem mais massa pra absorver o calor... porém novamente inevitavelmente essa massa vai esquentar e vai voltar ao que era... embora mesmo bastante quente a tampa traseira tem uma área de dissipação bem maior do q a chapinha interna né hehhehe

O meu eu mais fiz pra não passar o calor pra cima do teclado, pois como uso ele bastante fechado, direto na TV, eu tava com receio de esquentar muito perto da tela, e a tampa da tela sendo fria, causar algum choque termico no vidro ou tela e quebrar... pelo menos até o momento faz 1 ano q uso assim e ta excelente

[TaffmanHK]

20 minutos atrás, LeBaldi disse:

É complicado... tem tanta coisa pra se ver... mas testa sim pra ver no cabo

Outra coisa, chegou a verificar a temperatura de uso dele? Se no render ele não ta dando Throttle? Pq se mete uma carga consideravel por longos periodos inevitavelmente ele vai esquentar e vai começar a baixar o clock... o q fica num looping eterno de baixa clock... baixa temperatura... sobe clock... sobe temperatura... e fica eternamente nisso

Se for algo com temperatura te recomendo bastante fazer o Thermalpad mod, eu mesmo coloquei os thermalpads no meu e no geral ele esfria beeeeem... mas claro q não há muito milagre uma vez q ele só vai jogar o calor pra tampa... ou seja... tem mais massa pra absorver o calor... porém novamente inevitavelmente essa massa vai esquentar e vai voltar ao que era... embora mesmo bastante quente a tampa traseira tem uma área de dissipação bem maior do q a chapinha interna né hehhehe

O meu eu mais fiz pra não passar o calor pra cima do teclado, pois como uso ele bastante fechado, direto na TV, eu tava com receio de esquentar muito perto da tela, e a tampa da tela sendo fria, causar algum choque termico no vidro ou tela e quebrar... pelo menos até o momento faz 1 ano q uso assim e ta excelente

No cabo deu no mesmo, era de se esperar, masss....

Eu não sei qual a temp ideal para ele, mas monitorando aqui vi que fica oscilando entre 69° e 70° nunca mais nem menos do que isso disso. Vou desligar ele por um tempo afim de baixar a temp. e vou iniciar os testes novamente. Tenho sensação de que ele começa bem e depois para. Já notei em algumas situações que os performance cores param de trabalhar e acho que você encontrou o problema, temperatura pode ser a causa. Vou testar e trazer o feedback aqui.

Note que nessa print os Pcores 5, 6 e 7 estão parados, eu abri discord e safari para ver se eles trabalhavam e sim, deram uma trabalhadinha, mas logo que os apps abriram eles pararam novamente.

Não pretendo fazer mod nele eu estou procurando alguém que tenha o m2 pra ver se o m2 da conta pq ai eu vendo o meu m1 e pego o m2, eu sei dos problemas do m2, mas se ele der conta de segurar a live sem dores de cabeça vai ser ótimo pra mim. Sou designer e raramente trabalho com grandes formatos logo os "problemas" do m2 não me afetam.

[TaffmanHK]

Bom, podem fechar o tópico!

O @LeBaldi foi certeiro em falar do throttling, viu aí? Não precisou sacar muito de live, bastou conhecer bem o Mac 😅

Com o Mac frio iniciei o teste e percebi que ao chegar a 86° ele começou a desligar um por um os 4 performance cores, primeiro o 7 depois, 6, 5 e 8. Logo que o primeiro foi desligado já deu pra notar a perda de performance, mas ainda dava para segurar já a partir do terceiro ficou impossível, o render time subiu muito e comecei a perder frames no OBS. Bastou 10 minutos de teste para ficar impraticável. Tirei prints de 1 em 1 minuto e da para perceber que comecei com 8ms de render time e com todos os pcores desligados já estávamos em 20ms mais detalhe veja as prints a baixo.

 

Agora resta saber se vale o risco de fazer algum esquema para que mesmo com temp alta ele não desligue os cores ou seguir a ideia do thermalpad.

 

Prints:

https://imgbox.com/vt9MliyV
https://imgbox.com/7gistqrq
https://imgbox.com/1JuwtZiY
https://imgbox.com/huNnhjBP
https://imgbox.com/aAsHxy8d
https://imgbox.com/ZlIsZvd0
https://imgbox.com/oAFaIeJU
https://imgbox.com/1Qhjy79R
https://imgbox.com/SNFmANFw
https://imgbox.com/lSHrMG73
https://imgbox.com/Dc27xxCH
https://imgbox.com/EL1jLzKW
https://imgbox.com/pWSfChu5

 

Editado 4 de fevereiro de 2023 por TaffmanHK

[LeBaldi]

39 minutos atrás, TaffmanHK disse:

Bom, podem fechar o tópico!

O @LeBaldi foi certeiro em falar do throttling, viu aí? Não precisou sacar muito de live, bastou conhecer bem o Mac 😅

Com o Mac frio iniciei o teste e percebi que ao chegar a 86° ele começou a desligar um por um os 4 performance cores, primeiro o 7 depois, 6, 5 e 8. Logo que o primeiro foi desligado já deu pra notar a perda de performance, mas ainda dava para segurar já a partir do terceiro ficou impossível, o render time subiu muito e comecei a perder frames no OBS. Bastou 10 minutos de teste para ficar impraticável. Tirei prints de 1 em 1 minuto e da para perceber que comecei com 8ms de render time e com todos os pcores desligados já estávamos em 20ms mais detalhe veja as prints a baixo.

 

Agora resta saber se vale o risco de fazer algum esquema para que mesmo com temp alta ele não desligue os cores ou seguir a ideia do thermalpad.

 

Prints:

https://imgbox.com/vt9MliyV
https://imgbox.com/7gistqrq
https://imgbox.com/1JuwtZiY
https://imgbox.com/huNnhjBP
https://imgbox.com/aAsHxy8d
https://imgbox.com/ZlIsZvd0
https://imgbox.com/oAFaIeJU
https://imgbox.com/1Qhjy79R
https://imgbox.com/SNFmANFw
https://imgbox.com/lSHrMG73
https://imgbox.com/Dc27xxCH
https://imgbox.com/EL1jLzKW
https://imgbox.com/pWSfChu5

 

Achoooou hehehehe… pois é cara é complicado a performance sustentada dele, como falei o thermalpad é algo q ajuda bastante viu… bem provável q ele baixe aí na casa de uns 15C e demore mais pra desativar os cores… mas uma hora ou outra vai acabar acontecendo… as vezes vc fazendo o mod e comprando aqueles tapetes de gel frio… não sei se já viu deles… q vc coloca o note em cima pra ele absorver o calor tbm… tudo isso vai prolongar o efeito… mas sempre no final se vc for fazer live de tipo 3h… muito difícil conseguir sustentar sem dissipação ativa… nesse seu caso o Pro sim seria o indicado.

Agora quanto ao M2 pelo q eu li de alguns reviews ele é pior! Exatamente por ter mais núcleos de performance e mais clock se me lembro bem… com isso ele por padrão já trabalha mais quente, então bem provável q a hora q vc botar carga ele vai acontecer a mesma coisa, talvez até mais cedo!

Editado 4 de fevereiro de 2023 por LeBaldi

[TaffmanHK]

1 hora atrás, LeBaldi disse:

Achoooou hehehehe… pois é cara é complicado a performance sustentada dele, como falei o thermalpad é algo q ajuda bastante viu… bem provável q ele baixe aí na casa de uns 15C e demore mais pra desativar os cores… mas uma hora ou outra vai acabar acontecendo… as vezes vc fazendo o mod e comprando aqueles tapetes de gel frio… não sei se já viu deles… q vc coloca o note em cima pra ele absorver o calor tbm… tudo isso vai prolongar o efeito… mas sempre no final se vc for fazer live de tipo 3h… muito difícil conseguir sustentar sem dissipação ativa… nesse seu caso o Pro sim seria o indicado.

Agora quanto ao M2 pelo q eu li de alguns reviews ele é pior! Exatamente por ter mais núcleos de performance e mais clock se me lembro bem… com isso ele por padrão já trabalha mais quente, então bem provável q a hora q vc botar carga ele vai acontecer a mesma coisa, talvez até mais cedo!

Bom eu já comprei os thermal pads, mas como disse eu geralmente faço umas 4h de live já sei que mesmo com os pads o problema deve voltar. Se eu utilizasse o Mac só para servir como computador dedicado a stream eu já teria pego um notebook windows, mas como trampo com outras coisas nele não da.

Em fim, obrigado pela atenção, vou pesquisar qual Mac vai me atender bem, sem que eu precise vender minha casa hahahaha...

[LeBaldi]

 

3 horas atrás, TaffmanHK disse:

Bom eu já comprei os thermal pads, mas como disse eu geralmente faço umas 4h de live já sei que mesmo com os pads o problema deve voltar. Se eu utilizasse o Mac só para servir como computador dedicado a stream eu já teria pego um notebook windows, mas como trampo com outras coisas nele não da.

Em fim, obrigado pela atenção, vou pesquisar qual Mac vai me atender bem, sem que eu precise vender minha casa hahahaha...

Quando colocar os pads comenta depois aqui se mudou algo 😉

[Joguiando]

Cara, tava pensando em pegar o air m1 e uma das coisas principais que ia fazer seria live com jogo, pensei que ele ia dar conta e fiquei preocupado sobre a dissipação de calor dele agora. Eu entendo pouco de mac, mas será que o pro m1, por ter um sistema de refrigeração ativo, nao daria conta? Ou até o mini (não sei o quanto você precisa de portabilidade)

[marcosfisica]

Em 04/02/2023 at 11:09, LeBaldi disse:

Se for algo com temperatura te recomendo bastante fazer o Thermalpad mod, eu mesmo coloquei os thermalpads no meu e no geral ele esfria beeeeem... mas claro q não há muito milagre uma vez q ele só vai jogar o calor pra tampa... ou seja... tem mais massa pra absorver o calor... porém novamente inevitavelmente essa massa vai esquentar e vai voltar ao que era... embora mesmo bastante quente a tampa traseira tem uma área de dissipação bem maior do q a chapinha interna né hehhehe

mas aí mete um cooler embaixo dele, como essas bases com fans. deveria ajudar bastante porque vai tirando o calor da tampa enquanto ela continua absorvendo do thermalpad.

[LeBaldi]

6 minutos atrás, marcosfisica disse:

mas aí mete um cooler embaixo dele, como essas bases com fans. deveria ajudar bastante porque vai tirando o calor da tampa enquanto ela continua absorvendo do thermalpad.

Então até pode ajudar mas a tampa é lisa, ela não é projetada pra dissipar né… claro q se o cara for bem doido… ele bota uns dissipadores embaixo encostados em mais thermalpads… e a base ventilada… aí sim deve virar um monstrinho mas no final vai esfriar hahahaha

[marcosfisica]

mas qual o problema de a tampa ser lisa? não entendi isso.

fazendo esse mod com o termalpad voce tá transferindo o calor diretamente pra base. ela troca calor com o meio externo. se voce colocar um ventilador assoprando ali vai acelerar essa troca, baixar a temperatura da base e permitir manter o fluxo de calor alto do thermalpad pra base.

uma coisa que seria legal de fazer, mas aí sim transformaria o bicho em um monstrengo, é usar umas células Peltier pra refrigerar a base. aí seria show. jogava a temperatura da base lá embaixo com o Peltier e ela ia sugar como louca o calor da cpu e gpu via thermalpad. aí o bicho iria voar! mas deixaria de ser um notebook. rsrsrsrsrssr. viraria um monstrengo cheio de cabos e fans....rssrsrrs

Editado 11 de fevereiro de 2023 por marcosfisica

[jailsonrs]

Sobre essa questão de thermal throtting, a Apple sempre, mas sempre prezou muito a beleza da máquina em detrimento da performance. 

Claro que é maravilhoso ter um MacBook totalmente silencioso, mas o custo desse silêncio as vezes prejudica a máquina como um todo.

Não era muito comum, mas na era Intel tinha alguns que faziam uma modificação na base, fazendo uns furos, e conseguiam resultados bem expressivos no resfriamento:

https://forums.macrumors.com/threads/yet-another-effective-ventilation-mod.1558687/

Como falaram acima, o thermal pad mod vai ajudar a transferir o calor para a tampa inferior de alumínio. Se possível, compra um kit com "pézinho" retrátil para deixar o Mac mais alto, aumentando a área entre o Mac e o local onde ele está, dissipando assim mais calor. 

[marcosfisica]

2 horas atrás, jailsonrs disse:

Sobre essa questão de thermal throtting, a Apple sempre, mas sempre prezou muito a beleza da máquina em detrimento da performance. 

Claro que é maravilhoso ter um MacBook totalmente silencioso, mas o custo desse silêncio as vezes prejudica a máquina como um todo.

Não era muito comum, mas na era Intel tinha alguns que faziam uma modificação na base, fazendo uns furos, e conseguiam resultados bem expressivos no resfriamento:

https://forums.macrumors.com/threads/yet-another-effective-ventilation-mod.1558687/

Como falaram acima, o thermal pad mod vai ajudar a transferir o calor para a tampa inferior de alumínio. Se possível, compra um kit com "pézinho" retrátil para deixar o Mac mais alto, aumentando a área entre o Mac e o local onde ele está, dissipando assim mais calor. 

rapaz, curti essa ideia hein! rsrssrrssr. se eu achar uma tampa traseira baratinha ou doada pra sacrificar faria um bagulho desses aí só pra testar.

[LeBaldi]

21 horas atrás, marcosfisica disse:

mas qual o problema de a tampa ser lisa? não entendi isso.

fazendo esse mod com o termalpad voce tá transferindo o calor diretamente pra base. ela troca calor com o meio externo. se voce colocar um ventilador assoprando ali vai acelerar essa troca, baixar a temperatura da base e permitir manter o fluxo de calor alto do thermalpad pra base.

uma coisa que seria legal de fazer, mas aí sim transformaria o bicho em um monstrengo, é usar umas células Peltier pra refrigerar a base. aí seria show. jogava a temperatura da base lá embaixo com o Peltier e ela ia sugar como louca o calor da cpu e gpu via thermalpad. aí o bicho iria voar! mas deixaria de ser um notebook. rsrsrsrsrssr. viraria um monstrengo cheio de cabos e fans....rssrsrrs

É meio complicado de falar pq involve umas coisas de termodinâmica e talz, pq um ar q bate numa parte reta ele não consegue digamos tocar 100% da superfície, pois meio q forma uma camada como se fosse colchão de ar e tal, é meio doido hahahaha… por isso q dissipadores por exemplo fazem as aletas, pois além de vc aumentar e muito a área de contato com o ar, mas o espaço físico mesmo fica restrito naquele pedaço e claro, vc cria um fluxo ordenado no meio das pás pro ar seguir em linha, isso num dissipador comum de auluminio, sem falar do uso de heatpipes e etc hehehehe

pior q as Peltier são legais mas no final o uso mesmo quase nunca da certo os projetos, mas seria interessante hehehehe

[marcosfisica]

35 minutos atrás, LeBaldi disse:

É meio complicado de falar pq involve umas coisas de termodinâmica e talz, pq um ar q bate numa parte reta ele não consegue digamos tocar 100% da superfície, pois meio q forma uma camada como se fosse colchão de ar e tal, é meio doido hahahaha… por isso q dissipadores por exemplo fazem as aletas, pois além de vc aumentar e muito a área de contato com o ar, mas o espaço físico mesmo fica restrito naquele pedaço e claro, vc cria um fluxo ordenado no meio das pás pro ar seguir em linha, isso num dissipador comum de auluminio, sem falar do uso de heatpipes e etc hehehehe

pior q as Peltier são legais mas no final o uso mesmo quase nunca da certo os projetos, mas seria interessante hehehehe

to ligado na questão de área superficial, mas não sabia disso de restringir o "espaço livre" pro ar.

peltier é massa. problema é que um dos lados aquece pra caramba e continua sendo necessário remover esse calor de algum jeito. então vai dissipador e ventilador. por isso acho que pra notebook não tem muito sentido. mas seria legal pra fazer uns testes.

o legal do peltier também é que pode ser usado pra remover calor de uma área bem pequena e específica. pra isso tem muita aplicação. 

[Marcio Nardo]

Acho que o maior problema é o MacBook Air M1 não possuir cooler.

[jailsonrs]

Em 11/02/2023 at 18:02, marcosfisica disse:

rapaz, curti essa ideia hein! rsrssrrssr. se eu achar uma tampa traseira baratinha ou doada pra sacrificar faria um bagulho desses aí só pra testar.

Sei que tu curte uns Macs mais antigos e tals. Acho que dá para encontrar barato uma tampa inferior de um Mac usado e fazer o mod. 
Só adaptar uma "telinha" bacana e pronto, vai ter uma baita melhora na refrigeração de qualquer MacBook. 

Acredito que se pegar os últimos Macs Intel com i9 e fizer um bom mod, vai conseguir um belo resultado. 

 

6 horas atrás, Marcio Nardo disse:

Acho que o maior problema é o MacBook Air M1 não possuir cooler.

A proposta da Apple com o Air foi fazer uma máquina totalmente silenciosa. Mas acredito que se tivesse colocado uma solução com um fluxo de ar e um cooler com baixa rotação, só para ter um fluxo constante de ar, teria tido um resultado MUITO bom, principalmente em altas cargas de trabalho. 

[LeBaldi]

9 horas atrás, Marcio Nardo disse:

Acho que o maior problema é o MacBook Air M1 não possuir cooler.

É q depende da aplicação… o Air antigo sim era pessimo, mas com o M1 a coisa mudou e muito, eu mesmo trabalho usando o InDesign, Illustrator e Photoshop num Air M1 e ele é mais frio do q meu notebook com cooler era! Claro q o Thermalpad me ajudou bastante, mas pra vc ver nesses dias meu quarto na casa dos 28C eu trabalhando ele fica entre 36C e 45C (esse pico geralmente quando exporto alguma coisa)… ou seja… MUITO frio! Meu note antigo trabalhando era cooler no mínimo e temp entre 65C e 75C… era um i5 de 10th gen

ou seja problema não é não ter cooler, problema é pra qual uso ele vai ter, infelizmente pra cargas prolongadas de uso vc tem que ter a dissipação ativa… mas pra um uso comum, sem render ou exportações de arquivos, os clocks flutuam o suficiente pra manter tudo numa temp bem baixa