JoeD
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Repetindo o pedido do JoeD, quem vai organizar a tabela sugerida no post anterior? Infelizmente está fora da minha capacidade, logo eu peço que quem se sinta capaz de fazê-la nos avise e já comece a fazer a tabela, a fim de terminarmos a carta o mais breve possível.
(...)
Bom... antes mesmo que alguém se habilite, pergunto: Na opinião de vocês que acompanham este tópico, e na de vocês administradores/economistas/vendedores/importadores... quem foi que explicou/postou a melhor explicação sobre os impostos em riqueza de detalhes e clareza?
Poderiamos convidar a escrever os números a pessoa que mais educou os leitores em geral. Daí a pessoa aceitar, já é outra história! Rs.
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Nhawn! Obrigada @Meneses
tomara que isso ajude a aumentar nosso quórum! \o\ \o/ /o/
Obrigada Gustavo. Assim eu fico vermelha, hehe
Confissões a parte, eu nunca participei de um forum antes na minha vida.. haha.. sinceramente nunca tinha visto utilidade... até semana passada.
Ok, voltando a carta... o que é para tirar, o que é para por, o que muda o que deixa como está?
é para tirar toda a introdução de novo?...
é para adicionar impostos... agora me "cafundi" toda!
Temos que terminá-la bonitinha, redondinha. Tem que ser flawless!
letslucy,
Por enquanto, não tira nada... deixa como está. Vamos ver se encontramos alguém pra estruturar a parte "matemática" da carta, e aí prosseguimos. Se ficar neste tira corta, não vamos aperfeiçoar nada... apenas deixar a carta suscetível a mudanças rápidas porém impensadas detalhadamente.
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A carta está no caminho certo.
Talvez tenha ficado um pouco grande, mas a leitura ficou agradável.
Meus comentários:
Na frase "Se somarmos esses percentuais ao preço original do iMac na Apple Store Americana, resultaria em surpreendentes 2.820,38 dólares." parece que apenas utilizamos os três tributos listados, e não todos os tributos que o Eduardo muito bem nos mostrou. Para chegarmos ao valor de 2.820,38 dólares, utilizamos todos os tributos listado pelo Eduardo, correto?
Ao invés de colocarmos os valores em uma narrativa, seria de mais fácil entendimento uma tabela (bem ao estilo da Apple), comparado preços EUA e o preço BRA.
Pois é... e não que eu queira aplausos - já falei isso aqui umas 2x e no fim fica parecendo que eu quero sim (Rs!), mas juro que não! - mas quem sugeriu a tabela foi eu quando disse que a "matemática dissertativa" da carta estava confusa pra caramba. E o Fernandodsr lembrou de uma contribuição importante: a de Eduardo. Pessoal, não seria então hora de fechar OS NÚMEROS apresentados na carta? Alguma coisa que elenca valores, lista as diferenças, e no final mostra como existe um valor X final que não compreendemos?
A pergunta é: QUEM VAI SER O RESPONSÁVEL PELOS NÚMEROS? E outra ainda: QUEM VAI ELABORAR A TABELA?
Respostas que precisam ser encontradas o mais breve possível.
Oi Pessoal, parabéns pela carta, está muito bacana mas, na minha opinião eu tiraria o primeiro parágrafo pois eu acho muito bajulador e de certa forma previsível na visão dos executivos da Apple.
Eu ainda acrescentaria o seguinte:
"A cada apresentação de um novo produto da Apple percebemos a clara intenção da Apple de oferecer produtos cada vez mais avançados tecnologicamente e fazer com que essas facilidades tecnológicas alcancem cada vez mais pessoas mantendo um preço competitivo e condizente com a qualidade de seus produtos, mas aqui no Brasil essa política não é adotada uma vez que o preço de alguns produtos chega a ultrapassar o dobro do praticado no mercado Norte Americano."
Eu concordo em partes sobre a bajulação... ficou um pouco bajulador, mas apenas está demais da conta porque o resto do argumento se enfraquece quando os exemplos deixam de dar golpes certeiros em nosso leitor final, ou seja, os executivos. Golpes certeiros = fatos que sustentam o argumento.
O Fabio Seiji fez uma coisa brilhante: personalizou todo aquele argumento em relação ao Brasil. Esta porção escrita por ele caberia perfeitamente no final da carta, como um encerramento que diz: poxa, a magia existe no mundo todo... menos aqui?
Já havia pedido para algum de vocês, que são muito mais conhecedores das práticas da empresa no Brasil, que levantassem mais dados que pudessemos usar para mostrar que o brasileiro sempre foi injustiçado de alguma forma, e que a fase em que as coisas ficaram justas foi curta demais. Mas ninguém parece ter se interessado por isso
Com dados assim, ficaria ainda mais fácil não fazer o papel de vítimas, mas sim de pessoas com justa causa pra reclamar.
Se tiver que enxugar alguma coisa da carta, que seja essa parte bajuladora!
Realmente excedemos um pouco...
Se dermos a impressão que achamos os produtos Apple "mágicos", fica fácil para eles justificarem o preço praticados por eles. Não podemos dar ferramentas para eles usarem contra.
Ué Fernandodsr, por que se declararmos que achamos os produtos deles mágicos ficaria fácil pra eles justificarem os preços? Não entendi mesmo! Até parece que um porta-voz da empresa responderia: ora, brasileirada... como vcs sabem, nossos produtos são mágicos... e vcs pagam caro por esta mágica!!!
Pf... francamente...
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Hello my Apple sweeties! ;D
Eu fiz mais um esboço, mas vou adiantar, cortei bastante viu.. x)~
Ficou compriiido, então eu dei uma enxugada... vamos ver se vocês gostam...
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Caros Executivos da Apple,
A Apple é conhecida por cativar consumidores que buscam elegância e eficiência em um único produto. Para nós usuários, a Apple não é somente outra companhia, mas um estilo de vida que reflete nossa preferência por itens minimalistas, simples, funcionais - e principalmente - mágicos.
Sempre compramos os produtos da empresa com a certeza de que cada nova geração seria surpreendentemente superior à sua predecessora. O que nem sempre ocorre com outras marcas. Além disso, a íntima ligação que a empresa mantém com seus usuários, mantendo um canal de comunicação aberto com seus admiradores é outra característica que torna a Apple querida para nós. Razão pela qual nossa lealdade é inquestionável.
Infelizmente, porém, desde o último lançamentos da geração mais recente dos iProdutos, sentimo-nos seriamente prejudicados com o visível descaso com o mercado brasileiro por parte da empresa. O que nos leva a crer que até mesmo a mágica pode esvair-se diante de uma política de preços desfavorável.
Embora a Apple Store brasileira sempre tenha sido mais cara comparada com outras mundialmente, por conta de impostos e conversões de câmbio, nesse momento percebe-se que essa não é a única razão. E gostaríamos de entender o que acontece com a Apple em relação ao Brasil.
Primeiramente, esclarecendo o que já sabemos em relação ao país e os produtos da maçã.
Conhecemos nosso sistema tributário e entendemos que há diferentes taxas pesadas aplicadas aos produtos quando esses chegam em território nacional.
Sendo as mais relevantes delas:
1 - O imposto sobre produtos industrializados (IPI), que em 2012 é de 15%
2 - O imposto de importação, que em 2012 é de 60%
3 - O ICMS que normalmente, para produtos internacionais, é de 18%
Em nossos esforços para compreender melhor como os preços dos iProducts - especialmente o novo iMac - aumentaram tanto no país, fizemos diversas simulações básicas, uma das quais utilizaremos aqui para ilustrar nossa preocupação.
Se somarmos esses percentuais ao preço original do iMac na Apple Store Americana, resultaria em surpreendentes 2.820,38 dólares. (Em contrapartida, acreditamos que o preço do iMac em que incorrem os impostos não é o preço de varejo da Apple Store Americana, e sim um preço de atacado, significativamente mais baixo que o utilizado para essa simulação de cálculo.)
Adicionalmente, devemos considerar a taxa de câmbio, cuja variacão em novembro, foi de aproximadamente 1US$ : 1.95 R$. Isso subiria o preço do iMac para aproximadamente 5.500,00 R$. O que torna o iMac brasileiro o mais caro do mundo.
Isso, nós pudemos perceber, por conta do sistema tributário brasileiro e variações cambiais desfavoráveis.
O que nos leva ao que não conseguimos compreender sobre o preço da Apple Store Brasil.
Verificamos que, mesmo após todas essas somas, o valor é cerca de 500,00 R$ (256,41 dólares) a menos do que o preço de 6.199,00 R$ (3.178,97 dólares) cobrado pela Apple Store Brasil.
Isso gerou em nós, consumidores brasileiros uma séria preocupação. Porque a mensagem que isso nos passa é o descaso que a Apple tem com o mercado brasileiro. Mostra que o apreço e lealdade dos brasileiros pela marca e seus produtos está sendo desvalorizado e ignorado.
Os produtos apple aqui já são os mais caros do mundo por conta de políticas econômicas do governo, e nunca culpamos a Apple por isso. Mas agora, tendo que pagar esse valor adicional, nossa crença na valorização dos clientes pela Apple foi comprometida seriamente. E pudemos demonstar que esse valor não diz respeito somente a taxas, variações cambiais e outros fatores fora do controle da empresa.
Gostaríamos de uma explicação sobre esse aumento de preço ainda mais alto do que o ocasionado por custos dos trâmites de importação.
Outro ponto relevante que notamos em outras Apple Stores no mundo, é que o valor pertinente aos impostos embutidos no produto são sempre discriminados em baixo do valor total. E isso é algo que não ocorre aqui.
Gostaríamos de questionar os executivos de porquê essa prática não foi adotada em nossa Apple Store, já que sanaria muitas das dúvidas iniciais pertinentes à diferença de preços em outros países e aqui.
Considerando isso, gostaríamos e pedir e sugerir que essa prática seja adotada aqui também, o mais rápido possível.
Por fim, o estabelecemos esse contato com a Apple na esperança de que nossa situação seja examinada atenta e efetivamente. De forma que possamos receber um feedback, para compreendermos qual é, de fato, a explicação para os preços inflacionados dos novos produtos Apple que enfrentamos atualmente.
Saudações,
Consumidores Apple Brasileiros
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Dear Apple Executives,
Apple is known by captivating consumers that seek elegance and efficiency combined in one product. To us users, Apple is not merely another company, but a lifestyle, with high standards that reflects our preference for minimalist, functional and magic products. Therefore, there is no questions regarding our loyalty to the company.
We, brazilian users, have always purchased Apple products with the certainty that every new generation would be surprisingly superior than its predecessor, which doesn't always happen with other brands. Plus, the close connection the company has with its users, keeping an open channel of communication with its consumers and admirers is another feature that makes the company endearing to us. Hence why we stay so faithful.
Unfortunately, since the latest iProducts launch, we felt seriously jeopardized with Apple's visible disregard with the brazilian market. Which leads us to believe that even magic can be broken when confronted by a unfavorable price policy.
Although the Brazilian Apple Store prices were always higher than other ones worldwide, due to taxes and currency differential, at this point, we are inclined to believe that there's more to it. And we would like to understand what is happening with Apple regarding Brazil.
First of all, lets clarify of what we are already aware of regarding Brazil and Apple products:
Since we know our tax system, we understand there are different and heavy taxes that are applied to Apple products once they arrive in Brazil Customs.
Some of them include, but are not limited to
1- the Industrialized Product Fee (IPI), which is 15%, in 2012
2- the Imported Merchandise Fee, which is 60%, in 2012
3- and the Interstate Merchandise and Service Fee (ICMS) which usually is set to 18%
In our efforts to better understand how the iProducts prices - specially the new iMac - increased so much, we did several basic simulations of taxes and fees applied by the government. We will be using one of them to illustrate our concern.
If we sum the above mentioned sample taxes to the original iMac american price (1,299.00 dollars) it would result at astonishing 2,820.38 dollars. (Although, we believe the iMac price in which the taxes apply is not actually the Apple Store sale price, but a business price, that is significantly lower than the one we used for this calculation purposes.)
Additionally, we must consider the latest business currency rate, at this point, of approximately 1 US$ : 1.95 R$ (as of this week, the US dollar was rated at 1.95)
All this would turn iMac's price at roughly 5,500.00 R$.
Which makes the brazilian iMac value the highest on the world. That, we understand, it's due to brazilian tax system and currency variation.
Now, moving onto what we cannot fathom about Apple prices in our local ground.
Even after adding all those numbers, that would still be 500.00 R$ (or 256.41 US$) less than the current 6,199.00 R$ (or 3,178.97 US$) charged at Apple Store Brazil.
It seems our appreciation and loyalty to the brand and its products are being taken for granted.
Brazilians already have the world's most expensive iProducts because of the government, and we never held that against the company. But now, this unexplainable increase is damaging our belief in Apple's care for their customers. And we can see, that it is not only related to our government fees.
Also, as we were able to verify on other Apple Stores around the world, the amount of taxes embedded into a product is always discriminated below the final price. And this is something that doesn't happen at Apple Store Brasil. (although, a while ago it used to happen with portable devices, this practive was interrupted with no explanation by Apple's part.)
Since it could clarify part of the high prices brazilian users have to face, we would like to question the executives why it isn't already a standard procedure here as it is in other stores.
That said, we would also like to ask and suggest this practice to be adopted by Brazilian Apple Store as soon as possible.
Finally, we reach out to Apple executives, hoping you can assess attentively and effectively our situation, providing us some feedback, so we can better comprehend what is the real picture the brazilian apple users are facing with the introduction of new Apple Products with inflated prices.
Best Regards,
Looking forward to your reply,
Apple Brazilian Customers.
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E aí, o que acharam? Me avisem que já altero o que tiver que alterar!
Esta carta precisa de revisão. Mas só me proponho a faze-la uma vez que digam: "isto é a versão final... ninguém tira ou acrescenta mais nada!"
O que noto: uso repetitivo da palavra aqui - existem 2 ou 3 frases redundantes onde se fala que existe um descaso da Apple com o Brasil - a matemática explicada na forma dissertativa as vezes me confunde.
Posso consertar os 2 primeiros itens e submeter para o okay de vocês, mas a parte da matemática sugiro que vocês mesmo consertem. Ninguém por exemplo abordou preço de transporte, despesas com estoque, este tipo de coisa. Não seria interessante tentar espremer o pensamento e ver se encontramos outros gastos que eles possam estar tendo com a importação do produto? Não seria interessante usar talvez uma tabela pra ilustrar bem o desenvolvimento da conta?
A parte em inglês não tive tempo de ler, mas encontrei um erro na assinatura: não se diz Apple Brazilian Customers. O correto seria Brazilian Apple Customers. Outra opção seria Brazilian Customers of Apple Computer.
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A introdução feita pelo macflii ficou boa, vou apenas sugerir umas alterações, as quais ponho em negrito:
A Apple é conhecida por ter, como consumidores, pessoas que procuram a elegância de um produto somada com a sua eficiência. Para nós, que enviamos a presente Carta, a Apple não é apenas uma empresa, como há outras mil pelo mercado, mas uma forma de vida, um padrão que demanda do usuário o bom gosto pelo minimalismo e a busca por produtos simples, funcionais e mágicos. Por isto, não há dúvidas de que a lealdade para com a empresa é uma característica que permanece já por bastante tempo entre estes que assinam a Carta.
Sempre adquirimos os novos lançamentos com a certeza de que cada novidade será de maior e melhor qualidade que os produtos substituídos, algo que não acontece com outras marcas, o que justifica não uma fidelidade e sim uma devoção à marca, dada magia de seus produtos. Ocorre que nem toda magia é eterna e a política de preços da Apple no Brasil está fazendo com que diversos usuários, devotos da marca, deixem de lado essa busca por produtos mágicos e encarem antes a realidade econômica, para depois decidir se compram um produto da Apple ou um similar de outra marca, que podem não ser inovadores como os produtos Apple, mas têm o condão de suprir, pelo menos, as necessidades primárias dos usuários.
Isso se dá pelo fato de sempre ter havido uma íntima ligação entre os consumidores e a empresa, esta representada até mesmo por seus executivos do mais alto escalão, ou quando em pessoa apresentam as últimas novidades em produtos nos grandes eventos, ou quando se esforçam a manter um canal de comunicação com os fãs da empresa.
Nos últimos lançamentos dos iProdutos, nós, brasileiros e fãs da marca, nos sentimos inteiramente prejudicados pelo tamanho descaso com o mercado nacional, o que nos leva a crer que a própria magia pode se esvair diante de uma política de preços desfavorável.
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Fiz alterações e adendos para aprimorar a modalidade da escrita da introdução, usando a expressão "magia" em diversas vezes, uma palavra que era seguidamente lembrada pelo SJ.
Acho que usar a malavra magia com moderação funciona... mas sou totalmente contra devoção/devotos... eu não rezo na igreja Apple nem pra santo nenhum que venha dela... nem adoro os produtos.
Minha opinião só...
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(...)
JoeD só agora vi seu post... quando já tinha re-postado a carta.
Hmm.. me ajuda a pensar em alguma coisa pra melhorar essa intro?
Obrigada
Querida letslucy (que trabalhou firmemente nestes últimos dias nessa carta
,Ajudo sim... no entanto estou tão ocupado cumprindo agenda nestes últimos dias que está difícil limpar a mente para me dedicar a este projeto com uma perspectiva descansada.
Vamos lá: acho que a intro tem que ser breve? Sim... mas acho que ela deve chamar a atenção deles mostrando que:
- sabemos da história da companhia no Brasil
- o quando admiramos e quanto é importante pros brasileiros conseguirem participar desse grupo de consumo da Apple
- quem são os que escrevem e o que querem
Não precisa ser algo pomposo e muito menos florido. Você que gosta de pesquisar, se tiver tempo, será que vc conseguiria alguns dados de quando a empresa começou a vender no Brasil? Se a princípio foi diretamente ou por intermediários? Eu moro fora do Brasil e lembro pouco dos anos 90. Lembro que na época o site já mostrava preços para os produtos, mas para comprar tinha que ligar num telefone ou procurar uma das lojas listadas no site... demorou pra ter venda direto via site. As lojas que vendiam eram poucas também. Nunca que se encontrava Apple no Carrefour por exemplo...
Pq desses dados: pq a gente pode falar com mais certeza de que sabemos de como praticaram vendas e que, se no início foi caro, passaram a vender posteriormente de uma forma mais eficiente e acessível... então por que iriam agora dificultar. Óbvio que isto não precisa estar tudo na introdução, mas no decorrer do desenvolvimento do pensamento na carta.
Veja este post aqui do macflii:
Gostei da última redação da Carta enviada pela letslucy.
Como sugeriram, uma introdução poderia deixá-la melhor, mas acredito que uma introdução não muito longa para não deixar o texto muito cansativo.
Fiz um breve rascunho (em vermelho) do que poderia ser a introdução, deixando claro que esta pode ser mudada ou mesmo descartada se assim acharem melhor os que estão encarregados de escrevê-la. Espero que sirva pelo menos para uma ideia.
A Apple é conhecida por ter, como consumidores, pessoas que procuram a elegância de um produto somada com a sua eficiência. Não há dúvidas de que a lealdade para com a empresa é uma característica que permanece já por bastante tempo entre estes que vos escreve. Sempre adquirimos os novos lançamentos com a certeza de que este está superando o anterior, algo que não acontece com outra marca. Isso se dá pelo fato de sempre ter havido uma íntima ligação entre os consumidores e a empresa, esta representada até mesmo por seus executivos do mais alto escalão, ou quando em pessoa apresentam as últimas novidades em produtos nos grandes eventos, ou quando se esforçam a manter um canal de comunicação com os fãs da empresa.
Nos últimos lançamentos dos iProdutos, nós, brasileiros e fãs da marca, nos sentimos inteiramente prejudicados pelo tamanho descaso com o mercado nacional.
Está bom como primeiro rascunho... excelente aliás. Mas sugiro o seguinte: ao invés de falar de forma genérica - afinal isso que o macflii descreveu se aplica (acredito eu) a todos os consumidores do mundo - vamos esculpir este paragráfo e deixa-lo o máximo possível sobre o que acontece no Brasil?
Que vc acha, letslucy?
Pessoal, quanto ao momento de enviar a carta, eu sugeri anteriormente segurarmos ela até o lançamento nacional do iPhone 5.
Por que?
Se aguardarmos até lá (o que pode ocorrer a qualquer momento), poderemos incluir o preço dele se for praticado mais um abuso pela Apple. Imaginem, se seguirmos a atual política de preços, teremos um iPhone 5 de 16GB a uns R$ 3.000,00! Com isso o questionamento estará ainda mais robusto (linha Mac e iPhone).
EDIT: Além disso, a atenção da mídia estará voltada para Apple e eis que chegamos e divulgamos a carta aos meios de comunicação.
Faz sentido...
Serio que ainda estao nessa de sensibilizar a midia americana em meio a crise, eleicoes e desastres na cidade mais importante dos EUA? Serio que voces querem parar o The new york times (ou qualquer outro), sensibilizando-os a trocar a manchete por "Indios do sudeste brasileiro querem pagar menos por produtos Apple" ?
Quantos ja aderiram em 1 semana, 40? Quantos usuarios apple existem no brasil, 500 mil, 1 milhao?
Olha se eu fosse voces gastaria esse tempo com outras coisas mais produtivas, acho que nem mesmo o Meia Hora do IG nao esta nem ai para o que meia duzia acha dos precos. Mas boa sorte, quem sou eu pra impedir?
Obrigado pela sua colaboração! Saiba que ela é muito apreciada.
Se nu eh pra ajudar, não precisa nem entrar nesse tópico do forum...
Acredito que toda iniciativa é válida. Este é um primeiro passo. Se não fizermos nada continuaremos a ser um país "emergente" e "colonizado". Somos um país com potencial inigualável, mas nos falta a atitude da população do primeiro mundo que não aceita tudo que é imposto. Não importa se é sobre computadores, carros, imóveis... a questão é que uma mobilização está se formando e isso é bacana. Espero que apoie a mesma também!
puding,
Faço minhas as palavras de E-merson, rquenio e fmaricato. E aproveito para adicionar:
Acho que em geral - em outros tópicos - que você fala coisas proveitosas. No entanto seria mais interessante que, se vc quiser participar deste tópico, que o lesse e acompanhasse, assim falaria coisas mais proveitosas ao invés de pitacos desdenhosos. Se o lesse com mais atenção, o entenderia melhor e poderia sim falar coisas que são mais próximas com o que realmente estamos fazendo. Veja só: até agora você não entendeu que o projeto não se trata de escrever para a mídia americana, e sim escrever uma carta aberta para a Apple. Mandar emails para o resto da mídia - tanto no Brasil quanto EUA - é uma iniciativa mais colateral e comandada pelos usuários que querem fazer isso do que um objetivo prático da manifestação. Você pode opiniar o quanto quiser, mas não vai gerar nenhuma simpatia nos que ativamente se envolveram com o projeto - seja quem apenas assinou, ou quem está diariamente o criando, ou desenvolvendo a carta. Você também tem todo o direito de achar isso tudo uma patacoada, porém você não precisa ficar apontando o dedo e rindo como se todos estivessem em um picadeiro. As pessoas vão começar a achar que o sem noção é você.
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(...)
Mas como todo mundo estava convencido que o problema era a ganância da Apple, ninguém parecia aberto a outra explicação naquele momento, resolvi deixar quieto. Aí vieram as ideias de ações que poderiam ser feitas sobre a questão e chegamos na ideia da carta.
(...)
Eu particularmente me sinto ofendido com essa afirmação tua. Acho que outros que prestarem atenção, se sentirão também. Eu participei do tópico onde a discussão se originou, mas nunca falei que o problema era a ganância da Apple. Tanto que falei que boicote era risível, e disse também várias vezes aqui no fórum - bem antes dessa coisa dos novos preços - que importação no Brasil era uma coisa extremamente desagradável, e que eram tantas amarras e poréns que era uma injustiça sem tamanho. Máquina de fazer dinheiro que não viamos aplicados na infraestrutura do país (como estradas que são péssimas apesar do ICMS). Tanto que fui o primeiro a sugerir uma carta aberta.
Outros estavam no mesmo barco que eu.Então vc não pode rotular todo mundo como sendo do mesmo saco. Eu nunca esqueci de dar os devidos créditos para os que se envolveram, e não ligo pra ser creditado em nada... porém me incomoda ser incluso num grupo de pessoas que saíram apontando o dedo e justificando coisas cegamente. Não sou perdulário e muito menos inconsequente pra julgar sem fatos comprovados.
Ok, vocês que mandam ;D
Então vamos colocar os pingos nos is.
O que deve constar na carta final?
Mencionamos os impostos como está agora, ou tira toda essa parte fora?
Colocamos o tal pedido para a Apple discriminar o que é imposto em sua apple store? Aproveitamos e perguntamos porque isso já é prática comum em outras apple stores e não na nossa?
Alguma outra cois que falta adicionar? Alguma coisa que querem tirar/corrigir?
Eu particularmente acho que a carta tem uma introdução ruim. Não cativa o leitor, vai direto ao assunto, falta estrutura... enfim. Longe de mal escrita, obviamente... mas falta um tanto de calor. Falta a paixão que vejo nos usuários. Já tinha dito que precisava de uma intro antes, e uma conclusão que basicamente restabelecesse os pontos primordiais de nossas intenções.
Organizadores: vamos bater o martelo sobre se essa é a alteração final da carta, ou se algo mais técnico será incluso? Pq daí pode-se elaborar uma introdução melhor? Como fica?
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Joe D, existe algum link para a carta? Não sei mais onde encontrar a carta mais atual? É a que está no primeiro post?
Você tocou num ponto legal. "Valor justo". Como podemos saber o que é justo? Para isso, devemos pedir a Apple que descrimine o que é imposto do preço final de seus produtos, correto?
Com isso, acho que precisamos deixar claro na carta que queremos saber o quanto pagamos de imposto dos produtos, e não apenas que justifique o motivo do aumento. Será que o preço de 4000 reais antigo era justo?
Concordam em colocar esse detalhe na carta?
Fernandodsr,
Esse detalhe poderia ser sim elucidado na carta. Veja o post número 296 neste mesmo tópico. É uma resposta que escrevi para o Meneses e acredito que explique bem a minha opinião sobre questões semelhantes que vc me fez agora.
Até mais!
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Oi, JoeD! Eu estou com uma dúvida na estruturação do texto da carta. Pelo que eu pude entender, avançamos muito aqui na postagem nos entendimentos tributários e outros jargões da área, mas fico me perguntando 1) se nós iremos apresentar à Apple o possível funcionamento dos impostos nos produtos cobrados por ela e tentar provar que a margem de lucro é imoral ou injusta ou; 2) se nós iremos apenas questionar o porquê de seus preços exorbitantes no país.
A carta está tomando o rumo da primeira opção e, como sugeriu o amigo Odigooogle, um especialista em tributação e que conheça as operações da Apple seria a pessoa mais acertada em questão para dar uma credibilidade técnica à carta. Como até ainda não temos alguém que se enquadre neste perfil, embora letslucy tenha nos elucidado questões importantes deste processo todo, eu penso que a 2a opção seria mais coerente à proposta.
O que vocês acham?!
Meneses,
Como a pessoa que sugeriu a idéia de se fazer uma carta aberta, vou te dizer o que eu tinha em mente, e o que foi feito quando a sugestão foi posta em prática. Depois vou dar minha opinião sobre o que penso que deveria ser feito agora depois de todo este desenvolvimento.
- Quando sugeri a carta aberta, sabia desde o princípio que, por mais que a Apple Brasil fosse sensível à nossa manifestação, baixar os preços de algo já divulgado seria impossível de acontecer. A única coisa que faria a Apple baixar os preços, seria uma queda drástica nas vendas, porém tendo em mente como opera o consumidor brasileiro, já sabia que o tão falado boicote sugerido por uma grande maioria no fórum NUNCA iria acontecer. Portanto, o intuito com esta carta, como você já deve saber, sempre foi apenas o de pedir clareza e uma explicação da Apple sobre como os preços chegaram a esse valor altíssimo. Tem um carácter educacional nessa proposta, não? Ao invés de só criticar e mostrar descontentamento, estamos dizendo a eles: sabemos que fizeram tudo dentro da legalidade, mas por que os valores sofreram esta inflação inexplicável? Você pode ver que todo mundo aqui contribui como pode, e ninguém conseguiu até agora explicar o aumento... a não ser com o argumento de que a Apple quer lucrar mais, assim como outros setores de comércio premium no Brasil.
- Tendo tudo o que eu disse em mente, acho que a carta não pode ser muito longa, e nem trazer números sobre os quais ninguém tem certeza. Também não podemos ser petulantes querendo explicar pra eles como funciona a tributação e sugerir que estão fazendo as coisas de má fé.... pois no fim, ninguém aqui sabe corretamente quais são os custos da Apple e muito menos quais regras se applicam à ela em relação à importação, ou qual câmbio é utilizado na hora da conversão. O fato é: temos uma pergunta simples, e não estamos fazendo um inquérito... muito menos auditando a importação/vendas da Apple. O que acho é que: a carta tem que ANTECIPAR possíveis respostas. Já devemos mostrar a eles que sabemos bem qual são as regras de importação, e que o câmbio não justifica os preços em loja. Antecipando e escrevendo uma carta clara e com argumentos que já evitam possíveis réplicas simplistas, já estaremos colaborando para a possibilidade de eles não responderem a carta com um simples: o câmbio aumentou drasticamente e o Brasil cobra muitos impostos.
Acho que agora chegou a hora de focar só na carta e adiantar seu envio. Se as pessoas quiserem depois pegar esta carta e atirar em tudo quanto é blog, revista, email... pra mim tanto faz. Mas que o façam por conta própria e utilizando seus nomes. A carta aberta é pra ser um documento único, e não gostaria que bombardeassem as caixas de emails de dirigentes da Apple - eles poderiam se enfezar ao invés de se sentirem solidários ao nosso pedido. E aí, ignorar todo o barulho é questão de filtros de spam. Aí, ao invés de fama de pessoas organizadas e que procuram uma explicação diplomática, educacional e HONESTA acima de tudo, ficaremos com fama de pentelhos. Isso seria péssimo. Não gosto quando as pessoas perdem a noção: o que estamos fazendo é reinvindicar clareza - e por que não, nossos direitos? - e não uma revolução onde queremos queimar computadores em praça pública. Isso não é caça as bruxas! Fora que a Apple não está usando dinheiro público, e só compra seus produtos quem quer... então se ela bem entender que não deve explicações a ninguém, que assim seja... porém isso vai falar muito sobre o que realmente pensam de seus consumidores no Brasil, e o tipo de tratamento que merecem. Aí, depois disso tudo, as pessoas que decidam o como encaram esta empresa... pelo menos no que se referir a vendas aí no Brasil!
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Ótimo, JoeD! Embora esta campanha tenha sido iniciada num fórum do Macmagazine, espero que isto não seja empecilho para que outros blogs venham a divulgar a iniciativa, não é?
Empecilho nenhum visto que esta carta aberta é uma iniciativa nossa e não tem vínculo algum com o MacMagazine ou seu fórum.
Mesmo que não haja respostas, ou que venham as respostas básicas que já conhecemos, ainda assim acredito que é uma iniciativa importante, pois será lida!
Acredito que o maior impacto que podemos fazer é expor a carta à Apple BR. Ela será lida, e acredito que isso servirá pelo menos para que percebam que o povo não é tão tonto quanto parece.
Podem não responder, mas acredito que pensarão sobre isso.
Seu pensamento está corretíssimo. Queria que a maioria pensasse como vc.
Apoiadíssimo!!!...
Mas assim: "Com esses dados podemos fazer uma carta dirigida à Apple com o intuito de não forçar uma queda nos preços".
E p que a carta então?
rsrsrs... É claro q é p forçar a queda dos preços meu amigo, pq se não, as pessoas não estariam insatisfeitas com essa nova/antiga política d preços q a Apple está/voltou a praticar aqui no Brasil
Mas, estamos juntos nessa!!!...
E VAMOS ABAIXAR OS PREÇOS A P P L E!!!... Estamos cansados desses assaltos que são os seus produtos aqui no Brasil!!!... Pq temos q pagar pelo produto Apple mais caro do mundo (tirando os iPads)???... E eu sei q não são só impostos NÃO!!!...
A carta é para exercer nosso direito democrático e de cidadãos... baixar os preços eles nunca vão, porém queremos que eles nos expliquem o por que desse aumento tão ultrajante. Se explicarem e vemos que é justo, aí veremos que as coisas foram feitas não apenas dentro da legalidade, como também houveram boas intenções por trás do valor cobrado.
Ninguém se nega a pagar o valor, desde que seja justo. Como está atualmente, parece que há uma cobrança excessiva para gerar lucros.
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Agora para todos:
Comunidade,
Passei esse dia longe e, nossa!, devo dizer que a coisa aqui aumentou demais em termos de participação. A letslucy trabalhou duro escrevendo, reescrevendo e traduzindo. Acho no entanto, que falta focar: precisa-se pensar numa data limite para coletar dados, finalizar carta, e enviar. Ninguém responsável por escrever, ou traduzir carta, deveria ficar trabalhando a todo instante - principalmente no quesito tradução. Então... vamos estruturar? Acho necessário...
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tem também o gratuito iAntiVirus...
vc deveria postar uma mensagem pedindo para a moderação fechar este tópico já que o dá por encerrado.
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Gustavo,
Saiba que coloco-me à disposição para lhe ajudar com o que precisar e estiver ao meu alcance. Já houve contato com outros blogs e sites para falar a respeito desta "carta coletiva"?
Denis.
Não foi direcionado a mim, mas posso responder:
Sim, já houve. Mas se você tem contatos, você pode divulgar em nosso nome.
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ué... vc vai ter que mudar suas preferências de segurança e autorizar instalações de programas que foram desenvolvidos por pessoas que não sejam associados a Mac App Store ou desenvolvedores identificados. Vá em Preferências de Sistema > Segurança e muda essas configs.
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JoeD, valeu mesmo cara!
Esse Lemon Wallet é demais... uma pena que tenho um certo receio de fotografar meus cartões de crédito... mas achei ele fantástico!
Vou testar e falo com qual me dei melhor.
Valeu!
É me mantenha informado... acho que vou lançar um blog e quero ter essas coisas. Não esqueça de curtir minha resposta se possível
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Atualização: é com uma ponta de frustração que informo a vocês que acabei de receber a revista VEJA no meu iPad e a mesma não trouxe nenhuma carta publicada em relação aos preços ou qualquer coisa envolvendo Apple. O jornalista Filipe Vilicic escreveu outra matéria que fala um pouco de Apple intitulada "Inovação também cansa".
Aguardando aqui para ver se algo talvez apareça na próxima semana, mas duvido muito. No quesito matéria, acho difícil também que escrevam uma sobre os valores da Apple no Brasil.
De qualquer forma, valeu quem participou. Uma pena que chego a pensar que talvez os números não foram tão expressivos a ponto de fazerem publicar uma carta que fosse.
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Bem... mantendo esta manifestação em pé, amanhã vamos saber se o projeto Veja rendeu algum fruto. Aí é hora de iniciar a segunda fase: finalizar a carta aberta. Vamos definir uma data para enviar?
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Aqui as que eu testei e gostei:
Boarding Pass
FlightTrack Pro
Lemon.com Wallet
Wildcard Network
Estão falando bastante de uma tal de passwallet que é uma cópia de passbook para Android. A versão pra iPhone aqui (http://www.ollapp.com/app/passwallet/iphone). Eu não testei... se testar, me conta depois.
Leia sobre cada uma e veja o que satisfaz a sua necessidade. As vezes precisará combinar uma com outra para ter um serviço mais completo. Boa sorte!
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Na minha opinião a At&T é a melhor sem duvidas a Verizon oscila muito
fazendo uma comparação de País
At&T nos EUA esta para a qualidade Vivo no Brasil
Como a Verizon esta para Claro em qualidade no Brasil
ãn? com base em que vc fala isso?
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alguem sabe se eu comprar o modelo da at&t com contrato, ele vem bloqueado?
óbvio.
e vc nunca conseguirá comprar bloqueado com contrato... a não ser que vc tenha um cpf americano.
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Postado 29 October 2012 - 16:38
Del Rei, eles falarão o que todas empresas falam: Impostos e câmbio.
[/CODE]http://macmagazine.c...ecebe-resposta/
UAHEUAHEuaHEUhuaHEAUHEuaheuaHEuAHEuaheuAHEuhAeuhaUEhaEUHAUEHAUaUE -----> Finalmente um vidente de fato!
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Estava olhando melhor esse novo iMac.... Na verdade, ele não é todo fino... Nas bordas ele é mais fino sim, mas na parte central ele ainda é um pouco mais gordo.
Sim, já tinha notado isso no dia do lançamento. É ovalado na parte central dianteira, né? Porém é mais fino sim no fim das contas. O truque é que geralmente é fotografado em certos ângulos que o fazem parecer um "grande iPad" acoplado na horizontal num pedestal.
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Sichieri, obrigadíiiissimo pela responta completa.
E Obrigado a todos que ajudaram! Vocês foram fundamentais para a compra!
Fui hoje na fast e comprei o Imac! Peguei um preço legal, 3650, em 2x, com o Office.
Pro meu uso, espero que a máquinha dure muiiiiiiiiiito tempo (paguei um pouco amais por garantia estendida).
To felicíssimo! Mesmo, a sensação de abrir é a de voltar a abrir um presente na árvore de natal quando se era criança.... hahaha
Poréééém, após 25 anos só de Windows, tem muita coisa nova pra aprender!! Tem algum mini tutorial pra quem nunca usou que vcs indicam? Seja por escrito, ou no you tube, sei lá...
Aqui tem tudo o que vc precisa: http://www.apple.com/br/support/switch101/'>http://www.apple.com/br/support/switch101/
E aqui tem mais: http://www.apple.com/br/support/
Boa escolha! Divirta-se!
P.S. - Assim que sair o primeiro roteiro, me conte quando entrar em produção.
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O prazo para envio dos comentários à Veja não terminaria ontem, quarta-feira?
Para tentarmos uma possível publicação de uma das cartas na próxima edição. De qualquer forma, a revista provavelmente ainda não foi rodada, e se continuarem vendo os emails, talvez algo mude. De qualquer maneira, nada é garantia. Mas a intenção conta.
rs... por natureza sou assim chato e inconformado... liga não to voltando com o remedinho que me acalma...rs
Estou entusiasmado por ver a galera se unindo por um ideal, um desejo e acima de tudo pelo que acham justo.
Eu andava muito descrente, mas isso vem como uma luz... Eu vejo estas ações como um balsamo em meio a tanto comodismo e aceitação... Vamos em frente...
Quando você estiver descrente e infeliz, tente você mesmo levantar e sacudir a poeira. Você, assim como todos que se envolveram nessa manifestação, seja produzindo ou votando, tem o dom de iniciar uma mudança. Basta dar o primeiro passo.
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Amanhã pode até ser feriado no Brasil... mas os jornalistas de VEJA continuarão na ativa... então por que você, que ainda não participou, aproveita e manda o seu email para o: Projeto VEJA?
Contamos com você!
[Preços] Redação de Carta Aberta à Apple Computer Brasil Ltda.
em Apple, Revendas & Assistências
Postado · Editado por JoeD
letslucy,
Em resposta à algumas questões levantadas por você no seu post #388, você alegou a mesma coisa que eu tinha dito em um dos meus recentes posts: precisamos saber os números oficiais. Se não, o resto é tudo especulação como vc disse!
Também acho que vc levantou um ponto importantíssimo e que alguns de nós falamos no outro tópico que originou este: A QUE PARTE COMPETE A CULPA SOBRE ESSA ALTERAÇÃO DE VALOR - Apple ou a tributação brasileira?
Pois acho que esta foi a melhor hora pra trazer isso de volta a tona, e perguntarmos/refletirmos:
A nossa carta deve: pedir que expliquem claramente como chegaram aos números.... ou deve já trazer números completos e botar a Apple na parede e dizer: vcs não estão cobrando lucros demais?
Aí que pega a coisa toda:
- a primeira opção, sem números e apenas questionamentos, demanda que antecipemos todos os atalhos que os executivos podem tomar para responder nossa pergunta de uma forma simplista e com a respostinha diplomática e padrão sobre "câmbio e tributos".
- a segunda demanda acesso à informações confidenciais da empresa... ou a gente acha alguém da Apple BR que forneça os números, ou a gente faz espionagem industrial. Ambas opções são extremamente atrozes e ridículas em minha singela opinião
E correr o risco de usarmos números e mais números, e derepente nos palparmos numa conta errada, fará com que a gente soe como um bando de estúpidos, como a lestlucy, escreveu em um dos seus posts! Viu só comunidade: este é o problema de se usar números sem saber realmente quais são exatamente TODOS os tributos infligidos sobre a Apple BR, e sem saber outros números relacionados à importação como valor original da mercadoria, etc.
Portanto pergunto a todos: vamos de opção 1, ou de opção 2?
Eu adoraria confrontar os executivos da Apple e alegar: esses são os números, expliquem-os pra gente! AGORA! - Mas infelizmente, ninguém é ninja aqui... não nesse grau.
E agora, Josés e Marias?
Vc brincou que vc acha que eu expliquei bem números, né? Por favor...