Fernandodsr

Engraçado como a experiencia muda pra cada usuário. Fotos no iPhoto e videos no iMovie achei identicos quando vistos na tela retina e na tela do Air. Já o texto eu achei melhor no retina. Mas não achei a diferença tão absurda. Minha ida a loja da Apple foi justamente para saber se compraria o retina de 15" ou não. Acabei deixando pro ano que vem, quando a revisão B for lançada, com placa dedicada para o de 13" (assim espero). Uma coisa boa que notei foi que, meu Macbook 2010 com SSD e 4 Gbram, abre os programas quase que na mesma velocidade dos macbooks mais modernos. Mais um fator pra me manter mais um ano com meu atual Mac. Quanto a revisão A, como você bem disse, é a revisão pra acertar o projeto! É obvio que não é feito de propósito, mas no desenvolvimento de um novo projeto, novas combinações resultam em novos problemas. Todo projeto precisa de uma maturidade.

Lucy, As duas máquinas são quase idênticas. O que se destaca entre as duas é o preço. Nesse último final de semana fui até o shopping para conhecer o Mac retina. Estava muito a fim de conhecer, pois estava na minha mira. Fiz uns 20 min de comparativos entre o Macbook air, Macbook retina de 15" e Macbook pro de 15". O Mac retina tem a melhor tela, mas não achei tão melhor que a do Macbook air de 13". Tinha mais 3 pessoas comigo que também não perceberam muito diferença. As telas são quase idênticas, para um amador como eu! Em outro fórum, levantaram que a curva de cores e saturação do retina são quase 40% melhores que a do Air, mas achei imperceptível. Enfim, eu ficaria com o Air de 13". Além de ser mais leve, a diferença entre as telas não vale mesmo os 1000 reais de diferença. Além do mais, esse macbook retina de 13" é revisão A. Muita gente corre da primeira revisão de um produto, pois é a versão onde um numero maior de problemas é encontrado.

Para saberem o preço do dolar comercial, em qualquer período, acessem ao site do uol: http://economia.uol.com.br/cotacoes/cambio/dolar-comercial-estados-unidos-principal.jhtm No período de 2011, o dolar variou de 1,57 a 1,90.

Prefiro tentar deduzir a equação da "Teoria do Tudo", a tentar entender o nosso sistema tributário. Isso é uma vergonha! Começo a dar razão a todo gringo que já falou mal das regras tributárias do Brasil. Sempre achei que fosse caprichos desses caras, mas vejo que estava completamente equivocado!

Acabei de ver o meu Macbook white 2010, comprado em outubro de 2010. Importado por CISA Trading. Parece que, desde 2011, mudaram de CISA para Apple, foi essa a conclusão de vocês? Tem alguma vantagem tributária nisso? Ou a vantagem é cortar o custo de uma segunda empresa responsável pela importação?

Se tiver que enxugar alguma coisa da carta, que seja essa parte bajuladora! Realmente excedemos um pouco... Se dermos a impressão que achamos os produtos Apple "mágicos", fica fácil para eles justificarem o preço praticados por eles. Não podemos dar ferramentas para eles usarem contra.

PS. A Lucy tá mandando ver! Haja disposição! ) Parabéns pela pro-atividade, Lucy!

A carta está no caminho certo. Talvez tenha ficado um pouco grande, mas a leitura ficou agradável. Meus comentários: Na frase "Se somarmos esses percentuais ao preço original do iMac na Apple Store Americana, resultaria em surpreendentes 2.820,38 dólares." parece que apenas utilizamos os três tributos listados, e não todos os tributos que o Eduardo muito bem nos mostrou. Para chegarmos ao valor de 2.820,38 dólares, utilizamos todos os tributos listado pelo Eduardo, correto? Ao invés de colocarmos os valores em uma narrativa, seria de mais fácil entendimento uma tabela (bem ao estilo da Apple), comparado preços EUA e o preço BRA.

Não tenho dúvidas que a Apple fez uma bela engenharia nessa tela. Mas a percepção para usuários "não pro", é que a tela praticamente não mudou quando comparada com a tela do Air. Eu fiquei uns 20 min fazendo testes na iTown do barrashopping, abrindo fotos no iPhoto, videos no iMovie, sites de notícias e não achei nada que justificasse a diferença do preço. O que realmente impressiona no Retina de 15" e o seu peso. Conseguiu ser mais leve que um macbook pro de 13". Realmente impressionou!

Entendo o seu ponto de vista e concordo que devemos continuar com a carta! Você está certo em chamar nossa atenção para o foco inicial. Não podemos perder o timing. Por mim, a carta vai da maneira que está hoje, apenas incluiria um pedido a Apple para descriminar o quanto de impostos pagamos pelos seus produtos. Abraços e obrigado a todos pelo ótima discussão sobre o tema!

Entendi. Então a única modificação tributária que temos hoje é a disputa do ICMS entre o AM e SP. A princípio então, a Apple não deveria modificar o preço de seu computador. Pelo nosso regime tributário, a Apple poderia modificar a origem do iMac atual, comparado ao anterior? Se sim, o quanto isso pode influencia? Tem como bicar algum valor? Pela resposta do CFO da Apple, o dolar também influenciou. Nos últimos 2 anos tivemos, em média, um aumento de 20% (1/11/2010 a 1/11/2012). Estamos chegando em um valor, poderia dizer, justo então. Se a origem de importação não modificou e os tributos são os mesmos entre o iMac 2010 para o iMac 2012, então ficaria a diferença apenas no câmbio. US$1300 * 4 = R$5200,00, Fator = 4, pois o antigo fator de multiplicação direta era 3,33. Com o acréscimo de 20%, temos 1,2 * 3,33 = 4. Se for isso mesmo, então a Apple está cobrando 1000 reais a mais. Será que esses 1000 reais a mais não são para o "banco Apple", para vender seus computadores "12x sem juros"?

Bizarro, simplesmente bizarro! Sempre escutei que nossas regras tributárias eram confusas, mas isso tudo que você colocou aqui me parece ser algo fora de propósito! Alguém sabe dizer se em outros países as regras tributárias são tão loucas como aqui? Isso é normal? E eu que achava que tudo se resumia a IPI e ICMS... eheheheh Muito juvenil!!! ^_^

Joe D, existe algum link para a carta? Não sei mais onde encontrar a carta mais atual? É a que está no primeiro post? Você tocou num ponto legal. "Valor justo". Como podemos saber o que é justo? Para isso, devemos pedir a Apple que descrimine o que é imposto do preço final de seus produtos, correto? Com isso, acho que precisamos deixar claro na carta que queremos saber o quanto pagamos de imposto dos produtos, e não apenas que justifique o motivo do aumento. Será que o preço de 4000 reais antigo era justo? Concordam em colocar esse detalhe na carta?

Odigooogle, Podemos mandar a carta do jeito que está. Hoje, já temos uma carta que elucida claramente a Apple do Brasil sobre a nossa insatisfação com o aumento dos preços dos computadores por aqui e questiona o motivo desse aumento. Podemos seguir com essa carta que ficou muito boa, diga-se de passagem! Entendo que não podemos perder o prazo, mas esse fórum me levou a uma discussão mais ampla sobre o assunto? Será que esses preços atuais já não são os justos? Vamos aos fatos: 1) Um forista levantou o preço dos iMacs em várias Apple Store pelo mundo. O nosso é sensivelmente mais caro que o resto. Será que a Apple adota uma política de preço no Brasil diferente do resto do mundo? Não vejo motivo para isso, a não ser que a Taxa mínima de atratividade do Brasil seja muito maior que o resto do mundo! 2) O pessoal especialista em tributação levantou uma série de siglas e regras bizarras sobre os tributos dos produtos no Brasil. Será que não são eles os verdadeiros culpados, corroborando com as justificativas do CFO da Apple? Sinceramente, a carta só mostrará que estamos insatisfeitos! E estamos mesmo! Agora, não mudará em nada a causa raiz do problema: o alto preço dos produtos Apple ( e qualquer outro). Pra mim, ficou claro que o problema está em um buraco mais embaixo. Nos remete ao nosso próprio País, com regras bizarras e arcaicas. Será que essa carta não deveria ir para mais um outro destinatário? A câmara dos deputados? Senado? Acho muito interessante que nós mobilizemos para atingirmos algo! Isso é fundamental para uma comunidade chegar onde deseja. Só acho que pedir explicações a Apple não vai nos levar muito longe. E se eles voltarem a justificar alegando os impostos e pronto? Vamos continuar com esse movimento e vamos atrás dos deputados e senadores? Ou parará por ai? Temos a grande chance de discutirmos algo muito mais sério e amplo por aqui. Esse assunto nos deu essa oportunidade. Acho que será um grande desperdício deixarmos de discutir sobre esse assunto por aqui!

Montegrotto, Este seu Mac te atende para as suas tarefas atuais? A resposta, se vale ou não vale, caberá apenas a você! Entre um computador 2008 e um outro de 2012, não tenho dúvidas que o 2012 será melhor. (dentro de um mesmo mercado, é claro) Tudo depende do quanto está disposto a gastar. Eu faria um orçamento para identificar o quanto terá de gastos para deixar o seu Mac atual redondo (conserto + upgrade de memoria e SSD), e compararia com o novo Air.

Odigooogle, não só percebi como já deixei claro que é muito complexo. Concordo integralmente com a Lucy: "...Afinal se vamos reclamar dos preços dos produtos Apple aqui para a Apple Inc. temos que saber com alguma propriedade de que lado vem a parte mais exorbitante, se é da Apple ou do governo" Acho que ninguém aqui está perdendo tempo para tentar desvendar a parte de tributação que compõem o preço do iMac no Brasil. Na minha visão, como este essa informação é vital para termos uma carta bem fundamentada, não deveria ser criado um outro fórum específico. Pelo contrário! Como este fórum está sendo bastante visitado, as chances só aumentam para que algum especialista no assunto tome ciência das nossas dúvidas. O site em questão é utilizado pelas grandes empresas de tecnologia para tomada de decisão a respeito dos seus respectivos produtos. Eu acredito na acurácia deste site e acho que devemos tomar como base. Agora, se alguém aqui realmente quer saber quanto custa um produto para qualquer operador do mercado, só hackeando dados sigilosos. Para o mundo real, esse site nos serve e muito! Voltando a carta, acho que devemos sim enviá-la para a Apple. Só que devemos ter um embasamento maior. Não sei quanto a vocês, mas eu fiquei um pouco com a pulga atrás da orelha com essa infinidade de tributos que se paga para produtos importados. Neste momento, não sei mais se a Apple é tão vilã como imaginava no inicio do fórum. Após essas 11 páginas de discussão, o que seria justo a Apple cobrar para nós brasileiros? Vamos chegar a um valor internamente, daí a gente compara com o valor da Apple. O que acham?

PS. A nossa legislação tributária é ridícula. Os tributos são incididos sobre tributos (isso é o cúmulo), existe uma infinidade de siglas e detalhes que mudam completamente a tributação do produto e, principalmente, é muito dinheiro que fica para o governo. Sinceramente, tenho medo de chegar a conclusão que o CFO da Apple estar correto!

Acho que o fórum tomou uma proporção mágica!! Com a experiência do pessoal que entrou na discussão, acho que conseguiremos levantar os tributos que são pagos pela Apple, correto? Não sei se por eu ser de uma área completamente diferente, mas achei tudo isso um pouco confuso! Alguém poderia arredondar essa bola para corrermos na direção certa? A grande pergunta agora é: "Quanto a Apple Brasil, de fato, paga de tributos ao Brasil?" Informações que são importantes para respondermos essa questão: 1) Qual a razão social da Apple? 2) A Apple importa diretamente ou utiliza alguma distribuidora? 3) Qual o custo de um iMac para a Apple? (Qual o lucro que a Apple utiliza nos EUA?). Esqueci de algum detalhe, pessoal? sds,

Sem problemas, Gustavo! Amanhã vc vê essa conta maluca que eu fiz com mais calma!

Interessante esse assunto, Lucy! Me explica uma coisa (pq eu sou realmente muito leigo nesse assunto): Caso a Apple venha a ser uma Holding e não uma Importadora, essa conta muda completamente? Teríamos que adiconar novos tributos ou substitui-los? Fiquei sem entender direito se é bom ou ruim para a Apple, caso ela venha a ser uma Holding ou Importadora. Pede pra esse seu amigo arrumar um desconto pra gente!!! :D Brincadeiras a parte, você pode ajudar da maneira que achar melhor. Estamos abertos a qualquer tipo de ajuda! Seja bem-vindo!

Gustavo, nessa tabela que eu fiz, tem duas contas: A azul é simulando que a Apple Brasil importa já com o lucro da Apple US. Se for isso mesmo, então a Apple Brasil lucra apenas 7% (6.199,00 / 5.786,00 = 1,07) A vermelha é simulando que a Apple Brasil importa sem o lucro da Apple US. Nesse caso, o lucro da Apple Brasil fica na casa dos 34% (com todas as assunções que fizemos sobre o lucro da Apple US). Moral da história: Ou a Apple Brasil não lucra quase nada, logo esse valor final de 6199,00 é totalmente justificável; Ou a Apple Brasil lucra 34%, muito mais que a própria Matriz. Minha percepção é que eles utilizam a conta em vermelho. Ter um enorme trabalho de importação e custo operacional dentro do Brasil, para ter apenas 7% de lucro não justificaria a Apple vender algo por aqui. Pra mim, eles se enquandram na conta em azul. Esses 34% se reduzem quando a Apple te oferece 10% de desconto, quando vendido pelo telefone. Acaba caindo na faixa de 20% a 25% que mencionei anteriormente. "não existe almoço de graça"

Acabei de achar o site que faz o "teardown" dos componentes e mostra o custo dos produtos eletrônicos. http://www.isuppli.com/Teardowns/Pages/Apple-iMac-Computer-Hardware-Analysis.aspx Como essa informação é relevante para muita gente, eles cobram para ter acesso a planilha do iMac. Vamos ter que ficar nesse valor de 20% a 25% informado pela Toms Hardware mesmo.

Excelente trabalho, Lucy! Excelente mesmo... Com o trabalho da Lucy, podemos descobrir, por alto, qual o valor mínimo que os novos iMacs podem chegar aqui no Brasil. Na tabela abaixo, coloquei em azul a conta feita pela Lucy, onde podemos entender que o preço que a Apple Brasil importa é o mesmo preço da Apple Store. Em vermelho, coloquei o custo de produzir um iMac, sem o lucro da Apple ainda incluído. Como descobri esse número? Existem sites que fazem uma engenharia reversa dos componentes utilizados e, com o valor de cada item, chega ao valor de custo do produto. Pelo site Toms Hardware, a Apple coloca entre 20% a 25% de lucro no preço de seus iMacs. Eu acho bem razoável! http://www.tomshardware.com/news/imac-teardown,2083.html Pelos valores de tabela que a Lucy perfeitamente nos mostrou, podemos concluir que o iMac chega no Brasil, sem lucro algum, por R$4.628,82 (no mínimo). E, como a Apple não é uma empresa filantrópica, o que sobra do valor de R$6.199,00 cobrado pela Apple é o lucro que se tem aqui no Brasil. O que esse monte de conta quer dizer: 1) No Brasil, estão colocando 34% de lucro nos novos Imacs. (6.199,00 / 4.628,82 = 1,34) 2) Nos EUA, esse lucro fica entre 20% a 25% 3) Caso tudo isso que levantei for verdade, então o valor correto do novo Imac no Brasil deveria ser R$5554,60 (20% de lucro em cima do valor de 4.628,82) Sim, estão metendo a faca na gente! Gustavo, escrevi agora mesmo sobre o custo do produto para a Apple. Pelo site Toms Hardware, a Apple coloca entre 20%e 25% de lucro em cima do custo de seus produtos.

"Empresa brasileira, Mandioca Ltda, ganha pela 5 vez o prêmio de melhor Design de gadgets e computadores, e deixa Apple em maus lençóis". "Brasil passa a ser o novo centro mundial de tecnologia, com os novos lançamentos da Mandioca Ltda". "Apple cai para segundo lugar como a marca mais valiosa do mundo, enquanto Mandioca Ltda dispara na liderança". "CEO da Mandioca Ltda, 'Estamos empenhado em oferecer o melhor da tecnologia apenas para os Brasileiros'". "Gringos são obrigados a importar produtos da Mandioca Ltda a preços exorbitantes, mas usuário comenta 'vale a pena'".

Exatamente!! Eu não sei se fico frustrado por ver que a tela do retina é quase a mesma do MBA, ou se fico feliz pelo MBA ter a tela tão boa quanto uma retina. Ontem, finalmente, matei essa curiosidade! Pelo preço dessas máquinas retina, não vale nunca esse dinheiro que a Apple está pedindo! É muito mais marketing do que aumento de qualidade.