ejpenha
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Iai, quem ta afim de levar um cartaz #AbusoApple para as filas da TIM na próxima sexta?
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Gustavo, esse primeiro lote de iPhone 5 com certeza é importado.. O questionamento referente ao tal benefício deverá ser feito somente para a produção local acobertada pelas legislação que permite as reduções e/ou isenções.
Se a produção local do iPhone 5 será beneficiada, imagino que as versões anteriores também se enquadram.
Certo?? Se sim, AbusoApple iPhone (todos os modelos)
Abraços!!
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Mandei o seguinte comentário..
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Comparar celulares com carros…???? Continuar com um iPhone 4 ou 4S não gera o mesmo desconforto de ficar a pé.. Genial… muito boa e eficiente esta analogia. Amadorismo jornalístico? Acredito que não, somente mais uma bola fora (como a do iPad Mini, ou giant iPod como queria)
No lugar de fazer algum tipo de protesto contra os preços abusivos, o sujeito prefere manter a propaganda da Apple no banner acima, ok, nao condeno, vc vive de propagandas..literalmente a alma do seu negocio.
Uma pena, ao que parece o blog possui bom número de acessos.
Espero que vc aceite a crítica e não me mande outro e-mail pouco educado.
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lol.. foi para moderacao, duvido que passe.
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Nosso amigo "iLex"acusando o movimento #AbusoApple de amadorismo...
Claro, surgiu no forum MM, não pode ser coisa boa rs...
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Me permitem uma pincelada nesta carta?
Quanto ao ICMS, deixem em sua forma abreviada (somente sigla "ICMS" .. o gringo vai ver servico e nao vai entender nada) e coloque quanto a aliquota seria normalmente de 18% (computador importado).
Quanto ao procedimento de importação, é de fato a catástrofe formula que coloquei ontem.
Abraços.
Eduardo
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Entendi. Então a única modificação tributária que temos hoje é a disputa do ICMS entre o AM e SP.
A princípio então, a Apple não deveria modificar o preço de seu computador.
Sim, se a origem é a mesma e a referencia de acrescimo lá de fora foi de apenas $100,00, os mais de R$ 2000,00 de aumento interno seria injustificável. Quando comprei o meu iMac ano passado o cambio não era muito diferente do que vemos hoje, por volta de R$ 2,00. Até agora, nenhuma resposta justificável para o hilário preço de R$ 6.200,00 do modelo de entrada.
Pelo nosso regime tributário, a Apple poderia modificar a origem do iMac atual, comparado ao anterior? Se sim, o quanto isso pode influencia? Tem como bicar algum valor?
Não entendi bem sua pergunta, mas vamos lá... basicamente a origem de um produto é nacional ou importado. Caso a Apple viesse a produzir na planta da Foxconn de Manaus, teríamos diversos benefícios fiscais, aí entram outras variaveis, mas existem casos de isenção do ICMS, PIS, Cofins, IPI, depende do enquadramento da empresa produtora (Lei Hanam, por exemplo), também não teriamos a figura do exorbitante imposto de importação. Mas isso não quer dizer que seriam integralmente repassados ao consumidor final, vide o caso dos iPads que passaram a ser produzidos em Jundiaí, não ficou exatamente mais barato.. Somente em compras em sites, como por exemplo, walmart.com.br, fastshop utilizando a modalidade a vista e pagamento em bolento, no site da Apple continuava salgado.
Pela resposta do CFO da Apple, o dolar também influenciou. Nos últimos 2 anos tivemos, em média, um aumento de 20% (1/11/2010 a 1/11/2012).
Então .. todos os iMacs vendidos ano passado representaram prejuízo para a Apple BR? Duvido.
Estamos chegando em um valor, poderia dizer, justo então.
Se a origem de importação não modificou e os tributos são os mesmos entre o iMac 2010 para o iMac 2012, então ficaria a diferença apenas no câmbio.
US$1300 * 4 = R$5200,00,
Fator = 4, pois o antigo fator de multiplicação direta era 3,33. Com o acréscimo de 20%, temos 1,2 * 3,33 = 4.
Se for isso mesmo, então a Apple está cobrando 1000 reais a mais. Será que esses 1000 reais a mais não são para o "banco Apple", para vender seus computadores "12x sem juros"?
Fiquei confuso...
Mas mantenho o que disse, em tese, o valor do novo iMac é injustificável. Vamos ver se surge algum fato novo.
Abraços
Eduardo
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Bizarro, simplesmente bizarro!
Sempre escutei que nossas regras tributárias eram confusas, mas isso tudo que você colocou aqui me parece ser algo fora de propósito!
Alguém sabe dizer se em outros países as regras tributárias são tão loucas como aqui? Isso é normal?
E eu que achava que tudo se resumia a IPI e ICMS... eheheheh
Muito juvenil!!!
^_^pois é.. é confuso até para quem trabalha com isso ... para piorar.. todo santo dia tem diversas alterações.
No Brasil vivemos o inferno tributário, isso aqui não é sério.
Com o conhecimento que tenho hoje, jamais abriria uma empresa para circular mercadoria.. tem que ter muito dinheiro para prosperar, o sistema tributário só da vez para pequenos continuarem pequenos, depois de uma certa faixa de faturamento, fica difícil.
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2) O pessoal especialista em tributação levantou uma série de siglas e regras bizarras sobre os tributos dos produtos no Brasil. Será que não são eles os verdadeiros culpados, corroborando com as justificativas do CFO da Apple?
Bom, se for comprovada que a origem do iMac anterior é a mesma, é praticamente impossível justificar a alteração de preço. As mesmas regras malucas do passado recente se aplicam hoje.
A alteração que tivemos de ICMS recentemente em função da ADIN do Governo do AM se aplica a produção de produtos no estado de SP, ao que parece o iMac e MBP são importados.
Até agora não vi nenhum argumento solido para justificar a elevação de preços.
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Boa noite a todos.
Amanhã vou conversar com o pessoal que faz a importação para pegar todos os detalhes, o universo tributário brasileiro é vasto.. desta parte não cuido. Para adiantar, por mais bizarro e absurdo que possa parecer .. é isso mesmo, o ICMS incide sobre o valor adicionado de II, PIS, Cofins e IPI que por sua vez incidem sobre o valor da mercadoria + frete + seguro, isto no lado da entrada.
Imagino eu que estes produtos seguem todos o regime de não cumulatividade dos impostos sobre circulação de mercadoria (PIS, Cofins, IPI e obviamente ICMS).
OK, tendo isso como pressuposto, todos estes impostos pagos geram um "crédito" nas apurações de cada obrigação. Qual a lógica, o valor do crédito do imposto será diminuído do valor dos lançamentos em documentos fiscais de saídas.
Um exemplo prático, considerando produto não sujeito ao regime de substituição tributária do ICMS:
Entrada em compra ou importação com lançamento de ICMS em 18% sobre uma base de cálculo de R$ 1000,00, "crédito" de R$ 180,00.
Venda desta mesma mercadoria, valor da base de cálculo R$ 2000,00, imposto lançado em documento de saída, R$ 360,00.
Imposto recolhido na apuração da competência: 360,00 - 180,00 = 180,00.
Com algumas pequenas alterações (IPI compõe o valor total da nota, ICMS "normal" não) a lógica é a mesma para os demais casos (PIS, Cofins e IPI).
Não nos esqueçamos que ainda temos mais letras nessa sopa indigesta: IR e CSLL, supondo que a Apple trabalhe pelo Lucro Real, de forma grosseira, podemos dizer que basicamente o IR e a CSLL tem a mesma base de cálculo: créditos por compras/devolucoes de vendas - débitos por vendas/devolucao de compras.
Em relação à substituição tributária, a coisa fica ainda mais confusa: no documento fiscal de saída são lançados dois valores de ICMS. Vamos pergar o caso em que a Apple revenda para uma de seus revendedoras, ficaria assim:
ICMS Normal: crédito - débito
ICMS Substituição tributária: crédito menos débito do imposto que seria praticado pela revendedora. Este ICMS por sua vez compõe o valor total da nota. As bases de cálculo são presumidas pelo governo estadual por tabelas publicadas para cada NCM (Nomenclatura Comum do Mercosul), chamada de Margem de Valor Agregado (MVA), ou seja, a SEFAZ presume quais serão os valores praticados pela revenda e cobra antecipadamente do produtor/importador este ICMS ... bonito não? De certa forma é uma tentativa de tabelamento de preços... bem grosseiramente seria isso.
Agora entendem aquele e-mail do Steve Jobs acusando o Brasil de praticar uma política maluca de tributação?
...
Bom.. dá para ficar divagando um bocado aqui, mas, tudo parte pelo seguinte pressuposto: valor das mercadorias + frete e seguro, sem isso.. vamos ficar no escuro e essa informação obviamente não é publicada pela Apple BR, é de capital fechado (apple BR e nao Apple Inc), certo?
Abraços
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Opa.. fico feliz em ter ajudado em algo, sempre leio bastante por aqui mas posto muito pouco.
Terei de sair daqui a pouco, mas de antemão adianto que essa CISA TRADING S/A tem cara de ser apenas uma.. trading.. que importa por conta e ordem da Apple, varias empresas fazem isso, especialmente se importaram por um tempo pelo ES ou por qualquer outro estado que permita operações "fundapianas".. incentivos fiscais para importados a revelia do confaz, sempre dá confusão e quem toma bordoada é o contribuinte.. devem ter tomado um belo auto de infração da SEFAZ/SP, muito provavelmente por isso a apple passou a importar "diretamente" .. enfim.. apenas especulação.
Sou um dos coordenadores fiscais de uma empresa varejista de atuação em todo o país, no que puder ajudar, estou a disposicao.
No inicio da noite estarei de volta.
Abs,
Eduardo
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Pessoal,
Li todas as 11 pgs deste tópico e.. parabéns pela iniciativa. Este assunto tem de explodir nas redes sociais para ter o melhor efeito de todos: o boicote. A Apple só vai se mexer se houver impacto nas vendas.
Em relação à ultima versão da carta elaborada pela Lucy, do ponto de vista tributário vejo algumas observações pertinentes:
1. ICMS.. bom.. este é o imposto mais confuso do Brasil, vamos lá.. a aliq. interestadual de 12% aplica-se somente para estados da região sudeste (exceto ES) e sul em saídas para contribuintes do ICMS nos estados de destino, para os estados das regiões Norte, Nordeste, Centro-oeste e para o Espirito Santo a alíquota é de 7%. Saídas interestaduais para consumidor final não contribuinte do ICMS aplica-se tributação do estado de origem. Para piorar a coisa, pelo que pude averiguar no Cupom Fiscal de compra do meu iMac, o produto está sujeito ao Regime de Substituição tributária... Ou seja, quando a Apple vende para seus distribuidores/revendedores ela já recolhe todo o ICMS da cadeia, inclusive o que deveria ser pago pela revenda, já a revenda por sua vez quando fatura para o consumidor final não faz lançamento de ICMS, visto que já foi recolhido anteriormente por substituição tributária pelo fornecedor, possivelmente a Apple.. enfim.. é um negocio enrolado e sem fim. Sugiro repensar a menção ao ICMS, com toda certeza a tributação na importação é maior, provavelmente 18%, teria que estudar o caso para afirmar com toda certeza, inclusive verificação de MVA para efeitos de recolhimento do ICMS ST.
2. Foi omitido o impacto do PIS/Cofins em todas as analises, o impacto na importação é de 9,25% considerando, se não me falha a memória, seguro e frete, como a Apple tem baixo volume de vendas de Macs no BR o custo unitário deve ser alto devido a pouca diluição no valor do frete. Ah... o ICMS (importação) entra em cascata após o novo valor COM PIS e Cofins.. isso sim é um absurdo e uma vergonha para nós brasileiros.
3. Duvido muito que o valor de importação seja o mesmo praticado pela Apple Store US, este é um valor a varejo e que se fosse praticado para a importação de todos os produtos teria como resultado valores bem mais salgados do que os praticados hoje. Conheço algumas pessoas que importam iProducts e que participam de concorrências para fornecimento para algumas corporações, a empresa onde trabalho recentemente adquiriu 150 iPads, vou investigar quanto aos preços, mas, se nao me engano quem venceu a concorrência foi um desses grandes parceiros da Apple no BR e os preços foram bem mais camaradas do que os praticados no varejo.
Enfim, no que compete ao ICMS sugiro repensar, temos de pesquisar qual a alíquota interna do estado de SP para efeitos de cálculo de MVA e MVA ajustado, com esse problema ocasionado pela ação direta de inconstitucionalidade impetrada pelo Governador do Amazonas a alíquota deve ter subido para 18%.
Abraços e parabéns a todos os envolvidos.
Eduardo
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Cara, ano passado tive o mesmo problema com o 4S. Estava nos USA, mas a Apple só começou a vender modelo desbloqueado, dia 11 de novembro. Mas aí descobri uma coisa. Haviam rumores que os aparelhos da Att sem contrato, bastava você conectar no iTunes e ele desbloqueava. Assim comprei, e fiz o teste. Realmente desbloqueou e até hoje, nunca deu problema. A equipe da Apple nao falava nada e dizia que era bloqueado. Você pode tentar comprar um Att, plugar no iTunes, ver se aparece a mensagem "Congratulations your iPhone hás been unlocked". Caso nao apareça, vá na loja da Apple e devolva o aparelho. Eles devolvem o dinheiro na hora. Lembrando! Para conseguir ter a devolução do dinheiro na hora, tem comprar nas lojas da Apple mesmo. Nao compre direto na operadora Att, pois se nao desbloquear quando ligar no iTunes, eles nao aceitam devolução.
Se epder certo, publique aqui para a gente ficar sabendo! Abs.
Observação! Depois que descobri isto, publiquei no forum e muitas pessoas começaram a comprar o 4S da Att. Eu trouxe 8 aparelhos! Abs.
Interessante, o custo foi o mesmo do aparelho desbloqueado?
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Digo o mesmo sobre minha intenção no iPhone 5 que é a de obter integração com outros gadgets e futuramente um iMac/MacBook que tenho intenção de adquirir. Inclusive para situações ruins como essa que vc viveu pois, por exemplo, as fotos e anotações estão no servidor da Apple então você poderá recuperá-las.
Eu gostei do Windows Phone, usei um no Shopping Del Paseo em Fortaleza (há um stand da Nokia) e gostei da parte de contatos que é bem dinâmica. Agora quando abro os contatos no iPhone sinto uma certa sensação de estar manuseando algo ultrapassado. A Apple precisa aprender (copiar, hehehe) algo com isso.
Um dos pontos super positivos mesmo do Windows Phone sao os contatos e a integracao com as rede sociais.. além da simplicidade de ver as "novidades".. ou seja, o que esses contatos escreveram no FB ou Twitter.. o sistema ao se conectar às redes trás todos os contatos para a lista. Ainda tem o "alfinete", vc leva o contato em forma de bloco para a tela inicial, só clicar ali para ver as atualizacoes. Isso para quem trocou os jornais e revistar por acompanhar os perfis no twitter é uma maravilha! Seria uma otima melhoria para o iOS.
Mesmo assim, com tudo tão facil.. não é o iOS, não tem a integracao, nao tem os milhares de aplicativos sobre tudo e a experiência de utilização ainda não é tão boa quanto em um iPhone.
Parece que falta alguma coisa, não sei dizer o que seria. A impressão que dá é que o iOS é mais encorpado enquanto o WP7 é muito minimalista.
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Pois é...
Eu nao iria comprar o iPhone 5, iria continuar por mais um ano com o meu 4S 32GB .. mas.. infelizmente... moramos no Brasil e sofremos um furto, levaram meu iPad 2 e o iPhone 4 da esposa.
Resultado: passei meu iPhone 4S para a mulher e agora estou andando com um Windows Phone 7 (LUMIA 710), que até entao tinha o papel de ser meu segundo telefone.. confesso que ando tendo convulsões... falta muita coisa para o WP..diversos aplicativos que usava constantemente ainda n existem no MarketPlace.. sem contar que tenho iMac/iPad e utilizava bastante o iCloud.. ou seja.. nao me atende.
Não basta ser bom, como é o caso do Android (a partir do ICS) e do WP.. para um usuário como eu tem de haver integracao.. e nesse ponto a Apple está muito a frente, além da própria loja de aplicativos.
Não dá para mudar da noite para o dia de plataforma e, particularmente, tenho preferencia pela comodidade do iOS.
Quase comprei agora a pouco um Galaxy X.. mas fiquei com receio de cair na mesma rejeição que ando sentido pelo WP.
É o jeito esperar o iPhone 5 desembarcar por aqui, haja paciência até lá..
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Vamos lá..
Estou tendo algumas experiências.. sinceramente nunca gostei do android devido a estas constantes travadas.. nao gosto dessas super customizacoes que existem por aí, é um absurdo esperar fabricante e as vezes até mesmo operadora ter de promover atualizacoes para daí sim vc poder usar um software atual..
Para mim, android só mesmo da linha Nexus, nem mesmo o Galaxy Saboneteira caiu no meu gosto, mesmo tendo uma excelente tela e camera.. o sistema roda liso como em nenhum outro Android customizado, também pudera... quad-core??
Bom, sempre fui anti-apple até o surgimento do iphone 4, foi paixao a primeira vista e esse foi o meu primeiro telefone da maçã, comprado em setembro de 2010, no fim de semana do lançamento no Brasil.
Hoje tenho um iPhone 4S e ... meu segundo telefone é um nokia mid com Windows Phone, o LUMIA 710 .. pessoal.. o que esse telefone faz por R$ 799,99 em 10x, desbloqueado e comprado na loja da propria nokia.. é realmente incrivel, é o melhor custo beneficio do mercado .. caso vc tenha um segundo número e precisa de um aparelho que cumpra funções às quais vc está acostumado em seu smartphone .. recomendo a compra, mesmo sabendo que nao será atualizado para o Windows 8.
Agora para tirar a prova final, estou atrás de um Galaxy Nexus (aqui no BR chamado de X), este é o Google Phone fabricado pela Samsung, roda Android puro e é tão redondo e liso quanto o S3, só que usa um processador de "apenas" dois núcleos..
Vamos ver..
Abraços a todos e.. excelente tópico, salvo alguns exageros de fanboys..
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Normalmente atualizo primeiro o iPad e depois o iPhone 4, até agora o telefone continua na 4.2.1.
Bem, atualizei o iPad e me parece que a bateria está durando mais.
Pelo que andei lendo ainda nao saiu o jailbreak definitivo, assim que sair destravo o iPad.
A única coisa que me interessa no iOS 4.3 é o ponto de acesso pessoal.
Está funcionando direito??
Uso o MyWi, mas de x em quando tenho de resetar para o aplicativo funcionar direito e isso irrita um pouco, o iPad é wifi e dependo da net do iPhone para navegar.
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Pois é..
Fiz a portabilidade nesse fim de semana para a VIVO e comprei o segundo iPhone 4 da casa..
O primeiro comprei no lançamento aqui do Brasil e colocando um ao lado do outro realmente há diferença!
O da VIVO parece mais "amarelado" .. ta lembrando muito as telas do Galaxy S.. não gostei.
Mas se não colocar os dois lado a lado não dá para perceber.
^_^
[#AbusoApple] iPhone 5
em Apple, Revendas & Assistências
Postado
Eu se não fosse viajar na próxima quarta, iria numa boa!!