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[Preços] Redação de Carta Aberta à Apple Computer Brasil Ltda.


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Mais uma vez vou ter que discordar dos seus argumentos.

O lucro das empresas brasileiras são altíssimos e quando as fábricas de automóveis estavam falindo nos EUA aqui no Brasil as montadoras estavam batendo recordes de venda e lucro.

As grandes varejistas registram recordes de vendas a cada ano e o nível de desemprego está baixíssimo se comparado à década passada.

Muitos profissionais brasileiros estão sendo contratados para ir ao exterior, isso mostra que o nível técnico do brasileiro é maior ou igual ao dos estrangeiros.

Inclusive muitas empresas brasileiras estão executando serviços no exterior como a Camargo Correa e Odebrecht que imperam na construção civil na Argentina, Chile, Bolívia e outros (levando mão de obra brasileira para fora).

Não dá pra ficar passando a mão na cabeça dos empresários para eles garantirem o emprego dos funcionários uma vez que os empresários brasileiros estão entre os mais ricos do mundo e o operário brasileiro um dos mais mal-pagos do mundo.

Este ano os banqueiros pagaram fortunas em bônus para executivos e reduziram a participação dos lucros para os demais funcionários, mesmo lucrando cada vez mais (http://bancariospa.o...para-executivos).

O salário médio (mensal) do funcionário da Foxconn Brasil é menor do que o preço de 1 iPad ou iPhone mais barato que eles produzem.

O brasileiro é egoísta, se acha sempre melhor do que o outro, se acha no direito de humilhar, de fazer comentários e piadas preconceituosas, de dar fechadas no trânsito, de rir da desgraça alheia, de criticar a boa vontade dos outros (vide os comentários que vemos nos blogs onde a carta foi publicada) e etc, etc e etc.

Fugindo do clichê de ficar falando que o governo deveria investir em educação, saúde e segurança, eu acho que a prioridade é investir em civilidade, moral e respeito ao próximo; só depois disso o brasileiro poderá usufruir de educação/saúde/segurança sem que haja desvio de verbas públicas.

Se vc não achou os argumentos do UK validos, muito provavelmente não analisou os seus, vejo que utiliza noticias de jornais de grande circulação, que são normalmente formadores de opinião de massa. É falacioso pensar que estamos discutindo clichê quando falamos de investimento, massivo, em educação e desenvolvimento social. A dita civilidade que deseja, é a conjugação de tais fatores, não adianta acreditar que a culpa dos preços abusivos é dos empresários se ao menos se sabe calcular uma folha de pagamento, que é apenas a ponta da cadeia produtiva pela qual passa qualquer empresa, os custos agregados como pontuou UK torna a conta ainda mais enfastiante.

Somos racionais, isto posto, vc há de convir que em uma selva sobrevive quem tem a mais força, logo e um humano e um leão faminto, quem sobreviverá? A lei é a mesma do mercado, quem tem a melhor estratégia? Ou força.

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Há duas questões: 1a: a Carga Tributária é alta, mas os tributos estão longe se ser o principal vilão, pois o lucro, tal qual disse o Fábio Senji, são altíssimos e o nosso Direito Econômico dá tanta segurança jurídica às empresas, que o lucro é livre e considerado algo justo; 2a: o lucro é o maior vilão. A Apple produz iPhones e iPads com incentivos fiscais e nós nem sequer temos idéia de como ela maneja com esses incentivos. Sei bem que a Lei do Bem não obriga que esses incentivos fiscais sejam repassados, monetariamente, aos usuários, mas é injusto que eles sejam repassados à Apple Inc., ou Apple US. O dinheiro advindo dos incentivos fiscais debe (e tem de) permanecer aqui, seja com a geração de novos empregos, melhoria nos salários e, até mesmo, o repasse dos incentivos fiscais ao consumidor final.

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Se vc não achou os argumentos do UK validos, muito provavelmente não analisou os seus, vejo que utiliza noticias de jornais de grande circulação, que são normalmente formadores de opinião de massa. É falacioso pensar que estamos discutindo clichê quando falamos de investimento, massivo, em educação e desenvolvimento social. A dita civilidade que deseja, é a conjugação de tais fatores, não adianta acreditar que a culpa dos preços abusivos é dos empresários se ao menos se sabe calcular uma folha de pagamento, que é apenas a ponta da cadeia produtiva pela qual passa qualquer empresa, os custos agregados como pontuou UK torna a conta ainda mais enfastiante.

Somos racionais, isto posto, vc há de convir que em uma selva sobrevive quem tem a mais força, logo e um humano e um leão faminto, quem sobreviverá? A lei é a mesma do mercado, quem tem a melhor estratégia? Ou força.

Não me lembro a última vez que comentei algo sobre os posts do uk lima.

Acho que foi quando ele sugeriu criarmos uma cooperativa, mas faz muito tempo!

Até agora eu só postei um link do Sindicato dos Bancários e a notícia é do Valor Econômico que não pode ser considerado de grande circulação.

O que eu chamo de civilidade não tem nada, mas absolutamente nada a ver, do que chamamos de educação pública aqui no Brasil.

O modelo de educação pública que temos aqui se concentra apenas na transmissão de informação, não privilegia os valores morais e respeito ao próximo, não existe nenhuma disciplina que incentive a reflexão e questionamento.

Então, essa máxima de que "a educação é a base para as mudanças que vão levar a uma sociedade melhor" é a mais pura enganação enquanto a educação que está em voga é essa que estão nos oferecendo.

Existem Países no mundo onde o investimento em educação é apenas um fragmento do que é investido aqui e, no entanto, a moral e a cultura é tal que um indivíduo pode ser preso caso "conte uma mentira"!

Eu tenho um pequeno conhecimento em gestão empresarial pois fiz cursos sobre isso, meu pai foi contador e eu ajudava no escritório dele desde o ginásio, no período de férias escolares, e minha irmã, formada em economia e ciências atuariais na FEA, possui um escritório de auditoria, então eu entendo um pouco sobre finanças empresariais.

Mas pelo jeito você deve entender bem, então você poderia, se não for tomar seu precioso tempo, nos descrever o modelo de geração de preços ao consumidor utilizado pela Apple Brasil para chegar nesses valores praticados aqui.

Estamos aguardando.

Editado por Fabio Seiji
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Não me lembro a última vez que comentei algo sobre os posts do uk lima.

Acho que foi quando ele sugeriu criarmos uma cooperativa, mas faz muito tempo!

Até agora eu só postei um link do Sindicato dos Bancários e a notícia é do Valor Econômico que não pode ser considerado de grande circulação.

O que eu chamo de civilidade não tem nada, mas absolutamente nada a ver, do que chamamos de educação pública aqui no Brasil.

O modelo de educação pública que temos aqui se concentra apenas na transmissão de informação, não privilegia os valores morais e respeito ao próximo, não existe nenhuma disciplina que incentive a reflexão e questionamento.

Então, essa máxima de que "a educação é a base para as mudanças que vão levar a uma sociedade melhor" é a mais pura enganação enquanto a educação que está em voga é essa que estão nos oferecendo.

Existem Países no mundo onde o investimento em educação é apenas um fragmento do que é investido aqui e, no entanto, a moral e a cultura é tal que um indivíduo pode ser preso caso "conte uma mentira"!

Eu tenho um pequeno conhecimento em gestão empresarial pois fiz cursos sobre isso, meu pai foi contador e eu ajudava no escritório dele desde o ginásio, no período de férias escolares, e minha irmã, formada em economia e ciências atuariais na FEA, possui um escritório de auditoria, então eu entendo um pouco sobre finanças empresariais.

Mas pelo jeito você deve entender bem, então você poderia, se não for tomar seu precioso tempo, nos descrever o modelo de geração de preços ao consumidor utilizado pela Apple Brasil para chegar nesses valores praticados aqui.

Estamos aguardando.

AHHAHAHHAHAHHA... Fenomenal esta resposta. No entanto, aconteceu um erro em cadeia: o novo colaborador enviou respostas ao post como este sendo do autor da brilhante idéia da cooperativa, e no entanto ele estava respondendo ao Marcelo Neves... e vc, por tabela, fez o mesmo. No entanto, isso tudo é indiferente visto que vc DE NOVO escreveu uma resposta que só esta passagem:

"Mas pelo jeito você deve entender bem, então você poderia, se não for tomar seu precioso tempo, nos descrever o modelo de geração de preços ao consumidor utilizado pela Apple Brasil para chegar nesses valores praticados aqui."

... já é motivo suficiente pra encerrar qualquer argumento. Fabio Seiji, como eu já te disse, deixa isso pra lá. As pessoas não vão conseguir entender seus argumentos rebuscados. Tem só um tanto que vc pode exigir. E explicar que educação vai além da transmissão de informação, e que ela tem que ser uma provocadora de pensamento, questionamento, e raciocínio sobretudo moral e cívico, fica difícil quando os argumentos em voga são: a culpa é só do governo, exclua-nos disso tudo.

Enfim... pelo menos é divertido.

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AHHAHAHHAHAHHA... Fenomenal esta resposta. No entanto, aconteceu um erro em cadeia: o novo colaborador enviou respostas ao post como este sendo do autor da brilhante idéia da cooperativa, e no entanto ele estava respondendo ao Marcelo Neves... e vc, por tabela, fez o mesmo. No entanto, isso tudo é indiferente visto que vc DE NOVO escreveu uma resposta que só esta passagem:

"Mas pelo jeito você deve entender bem, então você poderia, se não for tomar seu precioso tempo, nos descrever o modelo de geração de preços ao consumidor utilizado pela Apple Brasil para chegar nesses valores praticados aqui."

... já é motivo suficiente pra encerrar qualquer argumento. Fabio Seiji, como eu já te disse, deixa isso pra lá. As pessoas não vão conseguir entender seus argumentos rebuscados. Tem só um tanto que vc pode exigir. E explicar que educação vai além da transmissão de informação, e que ela tem que ser uma provocadora de pensamento, questionamento, e raciocínio sobretudo moral e cívico, fica difícil quando os argumentos em voga são: a culpa é só do governo, exclua-nos disso tudo.

Enfim... pelo menos é divertido.

Joe man, não entendi nada, então.

Acho que ele (newbie) estava se referindo à mim pois fui o último a postar link de uma notícia...

Mas enfim, o mais importante é não perdermos o foco do movimento; que está ganhando muito terreno, apesar de muitas pessoas torcerem contra.

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Joe man, não entendi nada, então.

Acho que ele (newbie) estava se referindo à mim pois fui o último a postar link de uma notícia...

Mas enfim, o mais importante é não perdermos o foco do movimento; que está ganhando muito terreno, apesar de muitas pessoas torcerem contra.

Hahahha... não é isso... Cristhian respondeu a vc sim, só que ele disse que os argumentos do cooperativista eram bons sim. Acontece que os argumentos que ele defendeu como bons nunca foram de quem ele mencionou, mas de Marcelo Neves.

Enfim... voltemos pra programação original como vc mesmo sugeriu. KkkKkKKKK

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Joe man, não entendi nada, então.

Acho que ele (newbie) estava se referindo à mim pois fui o último a postar link de uma notícia...

Mas enfim, o mais importante é não perdermos o foco do movimento; que está ganhando muito terreno, apesar de muitas pessoas torcerem contra.

Com toda a certeza. Ontem estava num almoço e uma amiga comentou que leu no blog do estadão sobre um movimento que questionava a Apple e se dirigiu a mim, pois eu influenciei ela a comprar um iPad 2, ano passado. Ela rindo em direção a mim, pois me chama de Apple Guy, e eu disse: mas eu e outros amigos que demos vida ao movimento, que é notoriamente coletivo e tu deverias assinar a carta. Na academia já umas 5 pessoas comentaram sobre o movimento e sei que uma delas assinou a carta.

O interessante é que o movimento se tornou dissociativo, passou a abranger a um público convencional e que merece saber as verdades por trás da política de preços de uma empresa como a Apple.

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Hahahha... não é isso... Cristhian respondeu a vc sim, só que ele disse que os argumentos do cooperativista eram bons sim. Acontece que os argumentos que ele defendeu como bons nunca foram de quem ele mencionou, mas de Marcelo Neves.

Enfim... voltemos pra programação original como vc mesmo sugeriu. KkkKkKKKK

Ah, tá, agora sim.

Mas você bem que você podia parar de implicar com o uk lima; ele é um cara bacana e sempre colaborou com opiniões objetivas.

Sei que não preciso me intrometer na discussões entre vocês mas é ruim para um tópico onde o importante é a união.

Vocês dois são integrantes importantes para este fórum, pela postura e inteligência de ambos e este movimento da Carta Aberta é muito importante pois mostra para todo mundo e para nós mesmos que temos a capacidade de nos organizar e mobilizar para alcançar uma condição mais justa.

"Nós deveríamos nos mobilizar contra a corrupção"?

Claro que sim, mas duvido muito que alguém que nos ataca com esse argumento faça alguma coisa que chegue aos pés do que vocês alcançaram aqui.

Nenhuma mobilização é muito pequena ou irrelevante se for para o bem e criticar os altos preços da Apple_Br não nos impede de participarmos de qualquer outro movimento, seja contra a corrupção, contra a fome, contra os impostos... mas quem deixa de assinar a "nossa" Carta Aberta dificilmente vai fazer algo contra qualquer outra injustiça.

Com toda a certeza. Ontem estava num almoço e uma amiga comentou que leu no blog do estadão sobre um movimento que questionava a Apple e se dirigiu a mim, pois eu influenciei ela a comprar um iPad 2, ano passado. Ela rindo em direção a mim, pois me chama de Apple Guy, e eu disse: mas eu e outros amigos que demos vida ao movimento, que é notoriamente coletivo e tu deverias assinar a carta. Na academia já umas 5 pessoas comentaram sobre o movimento e sei que uma delas assinou a carta.

O interessante é que o movimento se tornou dissociativo, passou a abranger a um público convencional e que merece saber as verdades por trás da política de preços de uma empresa como a Apple.

Você vai ficar famoso, hein!

Me manda um autógrafo seu antes que eu tenha que pagar por ele, rsrs!

Parabéns pelo alcance, estou muito orgulhoso de conhecer todos vocês, mesmo que apenas "virtualmente".

Editado por Fabio Seiji
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Seiji, o Brasil pode ter excelentes profissionais, que com certeza aprendem mais na prática que em nossas universidades. Na verdade não exportamos profissionais em grande escala, e sim, e isso é noticiado todos os dias em várias mídias, estamos com um "apagão de mão de obra". O brasil sempre teve grandes empreiteiras trabalhando fora, geralmente não por capacidade técnica, mas por lances estratégicos e financiamentos de seguidos governos brasileiros, foi assim no Iraque, é assim hoje na bolívia etc, onde empresas brasileiras constroem estradas para os narcos escoarem sua produção com financiamento do BNDES.

O Brasil não tem muitas universidades boas, podemos contá-las nos dedos, como a USP ou Unicamp, mas mesmo estas não se colocam entre as principais do mundo. O brasil é uma pretensa 5º economia do mundo mas não se coloca como tal na área do ensino. Eu acho a política de preços da Apple, mas os outros fatores geram tb muito atraso. Acaba de sair em um jornal do exterior uma reportagem sobre o modelo econômico baseado em consumo e exportação de minério de ferro e soja do brasil, chama a atenção o baixo investimento. A mudança para uma economia sustentável e voltada para investimentos não vai acontecer se não houver uma mudança mais básica em tudo. O preço da Apple é apenas a ponta do iceberg de um conjunto enorme de mazelas fiscais e sociais, tem muita coisa para muder por ai. Ninguém quer investir realmente pesado por aqui, os índices tem caído, dia após dia, e ninguém se toca para isso.

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Seiji, o Brasil pode ter excelentes profissionais, que com certeza aprendem mais na prática que em nossas universidades. Na verdade não exportamos profissionais em grande escala, e sim, e isso é noticiado todos os dias em várias mídias, estamos com um "apagão de mão de obra". O brasil sempre teve grandes empreiteiras trabalhando fora, geralmente não por capacidade técnica, mas por lances estratégicos e financiamentos de seguidos governos brasileiros, foi assim no Iraque, é assim hoje na bolívia etc, onde empresas brasileiras constroem estradas para os narcos escoarem sua produção com financiamento do BNDES.

O Brasil não tem muitas universidades boas, podemos contá-las nos dedos, como a USP ou Unicamp, mas mesmo estas não se colocam entre as principais do mundo. O brasil é uma pretensa 5º economia do mundo mas não se coloca como tal na área do ensino. Eu acho a política de preços da Apple, mas os outros fatores geram tb muito atraso. Acaba de sair em um jornal do exterior uma reportagem sobre o modelo econômico baseado em consumo e exportação de minério de ferro e soja do brasil, chama a atenção o baixo investimento. A mudança para uma economia sustentável e voltada para investimentos não vai acontecer se não houver uma mudança mais básica em tudo. O preço da Apple é apenas a ponta do iceberg de um conjunto enorme de mazelas fiscais e sociais, tem muita coisa para muder por ai. Ninguém quer investir realmente pesado por aqui, os índices tem caído, dia após dia, e ninguém se toca para isso.

Uk, mesmo que em baixa escala ainda exportamos profissionais como engenheiros e analistas, o presidente da Renault (+ Nissan) é um brasileiro. E hoje em dia qual País exporta profissionais e mão de obra em grande escala?

A Índia recebe muitos serviços para terceirização de empresas brasileiras mas foi verificado que o rendimento de um analista indiano é menor (em média) do que o rendimento do analista brasileiro e por isso a procura por esses profissionais tem caído nos últimos anos.

Mas enfim, o que eu quis dizer é que o Brasil não está tão ruim assim em termos de qualidade da mão de obra e a falta de mão de obra especializada foi verificado em todos os Países que tiveram índice de desenvolvimento crescente.

Anda mais em se tratando de linha de montagem (como no caso da Foxconn) onde não é necessário grande especialização.

Claro que o salário do operário chinês é baixo e blá, blá, blá; mas o salário médio do operário da Foxconn_Br é da ordem de U$550, que não pode ser considerado um salário alto e por isso não acho que seja justificativa para a prática dos preços altos.

Eu concordo que o problema é gigantesco, mas só podemos fazer o que está ao nosso alcance... se nem isso fizermos o problema só tende a crescer.

Editado por Fabio Seiji
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Estranho, parte do texto que eu escrevi foi comido e algumas frases ficaram pela metade.

Os salários no Brasil, se vc não for de algumas áreas específicas é muito ruim mesmo, o governo leva gordas fatias de tudo.

Um eng. ganha bem ai, talvez até mais que em alguns lugares mais evoluídos como a NZ ou Austrália. O problema é que existe menos diferenças salariais nestes países, assim, os salários mais altos são mas baixos, enquanto que os mais baixos são bem melhores.

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Ah, tá, agora sim.

Mas você bem que você podia parar de implicar com o uk lima; ele é um cara bacana e sempre colaborou com opiniões objetivas.

Sei que não preciso me intrometer na discussões entre vocês mas é ruim para um tópico onde o importante é a união.

Vocês dois são integrantes importantes para este fórum, pela postura e inteligência de ambos e este movimento da Carta Aberta é muito importante pois mostra para todo mundo e para nós mesmos que temos a capacidade de nos organizar e mobilizar para alcançar uma condição mais justa.

"Nós deveríamos nos mobilizar contra a corrupção"?

Claro que sim, mas duvido muito que alguém que nos ataca com esse argumento faça alguma coisa que chegue aos pés do que vocês alcançaram aqui.

Nenhuma mobilização é muito pequena ou irrelevante se for para o bem e criticar os altos preços da Apple_Br não nos impede de participarmos de qualquer outro movimento, seja contra a corrupção, contra a fome, contra os impostos... mas quem deixa de assinar a "nossa" Carta Aberta dificilmente vai fazer algo contra qualquer outra injustiça.

Você vai ficar famoso, hein!

Me manda um autógrafo seu antes que eu tenha que pagar por ele, rsrs!

Parabéns pelo alcance, estou muito orgulhoso de conhecer todos vocês, mesmo que apenas "virtualmente".

Senji, mas a verdade é que tudo isso só aconteceu porque todos que participaram ativamente, redigindo o documento, coletando dados, os fizeram aqui no fórum, e tudo de forma organizada. Nada sai bem feito se não é bem organizado e o alcance do movimento me surpreendeu e acho que daqui em diante podemos ir além, já proponho, desde já, um novo tópico que vou criar sobre o iPhone 5 e seus preços.

Abs,

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Hehehehe.... Nossa, esse tópico anda quente mesmo, hehe.

Verdade, nunca vi um tópico com comentários tão bem fundamentados, que vão à raiz dos problemas propostos pelos debatedores.

E esse tópico vai permanecer por muito tempo, da forma que está.

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É gratificante hoje depois de 2 ou 3 dias sem acessar o forum, ver que 3 ou 4 colegas compartilham do mesmo fundamento, que bom que me enganei qdo achei que existia um monopolio de 3 ou 4 usuarios, é por ai mesmo tem que haver debate pois com certeza TODOS tem sua parte de razão na questão, e é dessa discussão que pode sair a certeza da causa do problema, e há quem deve ser direcionada a exigencia da solução.

Espero que o ministro Guido Mantega, entre outros tenham conhecimento do debate que acontece aqui, até pq o ponta pé inicial DEVERIA partir deles.

Vamos educar o povo, melhorar o transporte, investir em pesquisa e assim diminuir as diferenças sociais que sao extremas no Brasil.

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É gratificante hoje depois de 2 ou 3 dias sem acessar o forum, ver que 3 ou 4 colegas compartilham do mesmo fundamento, que bom que me enganei qdo achei que existia um monopolio de 3 ou 4 usuarios, é por ai mesmo tem que haver debate pois com certeza TODOS tem sua parte de razão na questão, e é dessa discussão que pode sair a certeza da causa do problema, e há quem deve ser direcionada a exigencia da solução.

Espero que o ministro Guido Mantega, entre outros tenham conhecimento do debate que acontece aqui, até pq o ponta pé inicial DEVERIA partir deles.

Vamos educar o povo, melhorar o transporte, investir em pesquisa e assim diminuir as diferenças sociais que sao extremas no Brasil.

Marcelo,

O que queres dizer com monopólio? Se fores ver todos os 776 posts anteriores, contando com o teu que agora comento, vais ver que houve uma participação em massa de todos os usuários e não uma imposição unilateral. O que acontece é que alguns usuários se sobressaíram a outros, alguns deram mais valor à produção textual que outros, mas nenhum, digo NENHUM, deixou de colaborar e todas as colaborações foram parte de discussões extensivas. O que eu te digo é fato consumado, já que a colaboração de todos serviu para a redação da carta, que foi feita por pelo menos 10 usuários. Hoje há um grupo de 6 usuários que administram o blog do movimento, ficam madrugadas acordados, como estou agora, divulgando via redes sociais e a isso podemos atribuir o papel decisivo do Odigooogle, do JoeD, da Lucy, do Neto (macflii), Meneses, Gabriel Hoffmann, E-merson, abaeda e outros mais (fica impossível citar todos, novamente), assim o movimento só repercutiu, só teve o número de acessos que teve em função disso.

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Bom, a carta tá ai, o movimento tem uma repercussão, etc. Penso que se poderia usar esta repercussão para um soco mais forte, convocar um boicote por exemplo, um tapa para tirar a poeira da Apple br.

Vocês não acham que isso seria bom não?

Editado por uk lima
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Bom, a carta tá ai, o movimento tem uma repercussão, etc. Penso que se poderia usar esta repercussão para um soco mais forte, convocar um boicote por exemplo, um tapa para tirar a poeira da Apple br.

Vocês não acham que isso seria bom não?

Eu apoio a idéia do boicote, mas em relação a alguns produtos eu acho que o boicote será natural, pois quem pode pagar 6K num iMac (de entrada) vai preferir viajar pra comprar lá fora, assim como os Macbook Retina; então o boicote deveria ser incentivado sobre todos os produtos Apple; para eles realmente repensarem sobre a postura que estão adotando.

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