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[Preços] Redação de Carta Aberta à Apple Computer Brasil Ltda.


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Repetindo o pedido do JoeD, quem vai organizar a tabela sugerida no post anterior? Infelizmente está fora da minha capacidade, logo eu peço que quem se sinta capaz de fazê-la nos avise e já comece a fazer a tabela, a fim de terminarmos a carta o mais breve possível.

Falar na introdução que os produtos da Apple são mágicos, mas que essa magia está sendo mascarada pelo abuso praticado pela empresa acerca dos aumentos de preços é algo essencial e que fecha perfeitamente com a conclusão escrita pelo Fabio Senji. Toda carta de cunho técnico, em se tratando de uma carta aberta, deve começar e terminar com um apelo emocional, não para sensibilizar um executivo, até porque o que sensibiliza ele é o emprego dele, mas sim para criar uma linha entre todos os que participaram da redação da carta, como para integrar todos aqueles que acompanham o tópico e estão contribuindo com as suas assinaturas.

Eu não diria que a magia está sendo massacrada pelos abusos nos preços. A magia continua lá, nos produtos. O que os preços fazem é AFASTAR essa magia da maior parte dos consumidores, seja porque não podem pagar, seja porque não aceitam esses abusos.
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Certinho, segue a tabela abaixo! Sei que ainda não está lá essas coisas, mas peço que me orientem que vou editando conforme as solicitações desejadas!

novaimagemt.png

No tópico "novos desktops" eu manifestei inicialmente minha incompreensão em relação à grande diferença de preço entre os preços dos iMacs praticados nos EUA e os praticados aqui. Posteriormente fiz uma comparação entre um produto da Dell e outro da apple, lá e aqui, e concluí que a apple cobrava 20% a mais em relação à DELL, mas observei que a DELL monta seus desktops aqui, ao contrário da apple, o que poderia justificar essa diferença de preço. Agora estamos aqui fazendo uma carta para apple e compilando dados para confirmar que a empresa pratica abusos no Brasil. Pelos cálculos acima, só com os impostos cobrados pelo nosso país, o iMac chegaria aqui ao preço de 2820,38 USD (1299 +15% +60% + 18%). A apple está cobrando 3178,97. A diferença é de 358,59 USD. Veja-se que nesse cálculo apresentado não aparece nenhum outro custo (transporte, seguro etc). Não quero ser estraga prazer, mas cada vez mais me convenço que a culpa dos altos preços não é da apple e sim da nossa alta carga tributária. Não custa lembrar que recentemente houve um grande roubo no depósito da TAM no aeroporto de Viracopos, em Campinas/SP, de uma remessa inteira de iphones e ipads. Isso aí deve entrar no cálculo do custo do seguro para transporte desses produtos. Certamente a apple faz seguro. Como alguém sugeriu por aí, talvez fosse o caso de se encaminhar cópia dessa carta para o Governo Federal. Acho bom termos certeza de que essa mesmo a carga tributária incidente. Eu sei que a alíquota de 60% vale para pagamento na alfândega, quando trazemos o produto conosco ou para importação via correio. Mas específicamente em relação a produtos de informática, há diversas resoluções da CAMEX estabelecendo alíquotas diferenciadas para determinados produtos. Numa rápida pesquisa ao google, vi, por exemplo, que a alíquota para importação de nobreaks é de 20% atualmente http://www.advillage.com.br/conteudo_detalhes.asp?id=62039 Então, considerando que a alíquota para importação dos iMacs seja inferior a 60%, aí sim teríamos um grande argumento. Mantidos os números atuais, acho que o valor cobrado pela apple, embora altíssimo, decorre do regime tributário brasileiro e não de abusos da empresas, o que tornaria a carta sem grande relevância. Precisamos comprovar o abuso com números que apontem que ele está acontecendo. Se a diferença for de apenas 358,59 USD, sem considerar outros custos além dos tributos, acho que não há razão para reclamar da apple.
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No tópico "novos desktops" eu manifestei inicialmente minha incompreensão em relação à grande diferença de preço entre os preços dos iMacs praticados nos EUA e os praticados aqui. Posteriormente fiz uma comparação entre um produto da Dell e outro da apple, lá e aqui, e concluí que a apple cobrava 20% a mais em relação à DELL, mas observei que a DELL monta seus desktops aqui, ao contrário da apple, o que poderia justificar essa diferença de preço. Agora estamos aqui fazendo uma carta para apple e compilando dados para confirmar que a empresa pratica abusos no Brasil. Pelos cálculos acima, só com os impostos cobrados pelo nosso país, o iMac chegaria aqui ao preço de 2820,38 USD (1299 +15% +60% + 18%). A apple está cobrando 3178,97. A diferença é de 358,59 USD. Veja-se que nesse cálculo apresentado não aparece nenhum outro custo (transporte, seguro etc). Não quero ser estraga prazer, mas cada vez mais me convenço que a culpa dos altos preços não é da apple e sim da nossa alta carga tributária. Não custa lembrar que recentemente houve um grande roubo no depósito da TAM no aeroporto de Viracopos, em Campinas/SP, de uma remessa inteira de iphones e ipads. Isso aí deve entrar no cálculo do custo do seguro para transporte desses produtos. Certamente a apple faz seguro. Como alguém sugeriu por aí, talvez fosse o caso de se encaminhar cópia dessa carta para o Governo Federal. Acho bom termos certeza de que essa mesmo a carga tributária incidente. Eu sei que a alíquota de 60% vale para pagamento na alfândega, quando trazemos o produto conosco ou para importação via correio. Mas específicamente em relação a produtos de informática, há diversas resoluções da CAMEX estabelecendo alíquotas diferenciadas para determinados produtos. Numa rápida pesquisa ao google, vi, por exemplo, que a alíquota para importação de nobreaks é de 20% atualmente http://www.advillage...es.asp?id=62039 Então, considerando que a alíquota para importação dos iMacs seja inferior a 60%, aí sim teríamos um grande argumento. Mantidos os números atuais, acho que o valor cobrado pela apple, embora altíssimo, decorre do regime tributário brasileiro e não de abusos da empresas, o que tornaria a carta sem grande relevância. Precisamos comprovar o abuso com números que apontem que ele está acontecendo. Se a diferença for de apenas 358,59 USD, sem considerar outros custos além dos tributos, acho que não há razão para reclamar da apple.

Mas estás te baseando pelo preço de venda pela Apple Store US, onde já está embutido o lucro do produto, assim como o transporte e o seguro do mesmo até os EUA. Com relação à Dell, o computador é montado aqui, mais a grande maioria dos componentes são importados, e pagam, individualmente, seu respectivo imposto de importação.

Eu não diria que a magia está sendo massacrada pelos abusos nos preços. A magia continua lá, nos produtos. O que os preços fazem é AFASTAR essa magia da maior parte dos consumidores, seja porque não podem pagar, seja porque não aceitam esses abusos.

Mas hás de convir comigo que a magia atrai consumidores e esse binômio, magia/ preços abusivos, afasta os consumidores.

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Mas estás te baseando pelo preço de venda pela Apple Store US, onde já está embutido o lucro do produto, assim como o transporte e o seguro do mesmo até os EUA. Com relação à Dell, o computador é montado aqui, mais a grande maioria dos componentes são importados, e pagam, individualmente, seu respectivo imposto de importação.

Mas hás de convir comigo que a magia atrai consumidores e esse binômio, magia/ preços abusivos, afasta os consumidores.

Estou me baseando na tabela apresentada pelo Gabriel Hoffmann. Outra coisa, não sei se perdi alguma parte dos debates, mas alguém já conseguiu definir qual a alíquota do imposto de importação pago pela apple na importação do iMac e qual a base de cálculo desse imposto? Quanto à sua frase final, Gustavo, não só concordo, como foi exatamente isso o que quis dizer ao afirmar que os preços abusivos não mascaram a magia, eles afastam os consumidores.
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O @luciouberdan que tem um blog e é um twitteiro bem conhecido aqui no RS aderiu à nossa mobilização. Ele vai postar o link das assinaturas no blog dele.

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Estou me baseando na tabela apresentada pelo Gabriel Hoffmann. Outra coisa, não sei se perdi alguma parte dos debates, mas alguém já conseguiu definir qual a alíquota do imposto de importação pago pela apple na importação do iMac e qual a base de cálculo desse imposto? Quanto à sua frase final, Gustavo, não só concordo, como foi exatamente isso o que quis dizer ao afirmar que os preços abusivos não mascaram a magia, eles afastam os consumidores.

Então falamos a mesma coisa de maneiras diferentes... hehehehe... nos debates anteriores há posts bem específicos sobre o impacto tributário.

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No tópico "novos desktops" eu manifestei inicialmente minha incompreensão em relação à grande diferença de preço entre os preços dos iMacs praticados nos EUA e os praticados aqui. Posteriormente fiz uma comparação entre um produto da Dell e outro da apple, lá e aqui, e concluí que a apple cobrava 20% a mais em relação à DELL, mas observei que a DELL monta seus desktops aqui, ao contrário da apple, o que poderia justificar essa diferença de preço. Agora estamos aqui fazendo uma carta para apple e compilando dados para confirmar que a empresa pratica abusos no Brasil. Pelos cálculos acima, só com os impostos cobrados pelo nosso país, o iMac chegaria aqui ao preço de 2820,38 USD (1299 +15% +60% + 18%). A apple está cobrando 3178,97. A diferença é de 358,59 USD. Veja-se que nesse cálculo apresentado não aparece nenhum outro custo (transporte, seguro etc). Não quero ser estraga prazer, mas cada vez mais me convenço que a culpa dos altos preços não é da apple e sim da nossa alta carga tributária. Não custa lembrar que recentemente houve um grande roubo no depósito da TAM no aeroporto de Viracopos, em Campinas/SP, de uma remessa inteira de iphones e ipads. Isso aí deve entrar no cálculo do custo do seguro para transporte desses produtos. Certamente a apple faz seguro. Como alguém sugeriu por aí, talvez fosse o caso de se encaminhar cópia dessa carta para o Governo Federal. Acho bom termos certeza de que essa mesmo a carga tributária incidente. Eu sei que a alíquota de 60% vale para pagamento na alfândega, quando trazemos o produto conosco ou para importação via correio. Mas específicamente em relação a produtos de informática, há diversas resoluções da CAMEX estabelecendo alíquotas diferenciadas para determinados produtos. Numa rápida pesquisa ao google, vi, por exemplo, que a alíquota para importação de nobreaks é de 20% atualmente http://www.advillage...es.asp?id=62039 Então, considerando que a alíquota para importação dos iMacs seja inferior a 60%, aí sim teríamos um grande argumento. Mantidos os números atuais, acho que o valor cobrado pela apple, embora altíssimo, decorre do regime tributário brasileiro e não de abusos da empresas, o que tornaria a carta sem grande relevância. Precisamos comprovar o abuso com números que apontem que ele está acontecendo. Se a diferença for de apenas 358,59 USD, sem considerar outros custos além dos tributos, acho que não há razão para reclamar da apple.

Olá @edtrajano, como você pode ver:

BOA NOTÍCIA!!!!

Acabei de descobrir que o governo federal disponibiliza um sistema online para calcular os tributos incidentes na importação de produtos. YEAH!

O link é este: http://www4.receita....v.br/simulador/

Não é a solução para todos os nossos problemas, mas já ajuda uns 50%.

O que falta agora é:

Calcular os impostos sobre a venda no varejo, o tal MVA (que é um absurdo), ICMS ST e o que mais couber. Acho que fica bem mais fácil para o Eduardo, ou outra pessoa que tenha mais conhecimento sobre o tema, calcular o restante dos impostos, certo? ;)

Já fiz uma simulação lá acrescentando U$ 100,00 - referente a frete e seguro - ao valor de venda do iMac nos EUA, portanto, informei US$ 1.399,00 como sendo o "Valor Aduaneiro" de cada iMac. Acho que 100,00 dólares a mais por peça é uma margem boa, mais do que isso não deve ser.

Ficou assim o resultado da simulação:

post-3315-0-96001900-1352204098_thumb.pn

Fiquem a vontade para fazer outras simulações se não concordarem comigo.

PS.: Lucy, a alíquota do Imposto de Importação para o iMac é 16% e não 60%. ;)

EDIT: esqueci de dizer, o valor do iMac depois de aplicados os impostos ficou em R$ 4.165,23...

nosso muito prestativo membro , encontrou no site do governo uma ferramenta que calcula as taxas de acordo com o registro no NCMs e que provém o imposto regular para importação de equipamentos - e não o de 60% padrão para pessoal física importadora. Aliás,um detalhe, quando você traz o produto pessoalmente, a taxa de importação é e 50% (do valor diminuído de sua cota de 500.00 USD - ao menos foi assim que foi taxado meu primeiro MB Unibody 13" quando foi trazido de fora).

Sds,

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Bom, Seiji, eu até argumentei isso com o meu professor, mas ele disse que não se aplica aqui, e exemplificou dizendo que em outros países as operadoras só vendem o aparelho atrelado a contratos, e somente a apple (ou outras autorizadas, que não são operadoras) vendem o produto desatrelado do serviço de telefonia. Aqui no Brasil não acontece, e ela poderia abaixar o preço do produto se na própria Apple Store tivesse também o produto atrelado a um serviço como ocorre na Apple Store US. Aí a concorrência seria de igual pra igual, porque na Apple Store teria tanto os com planos como o aparelho livre. Assim como nas operadoras.

No caso, isso não ocorre por aqui, porque a maçã não quer se atrelar as operadoras porque a tecnologia da telefonia aqui não acompanha a evolução tecnológica da Apple.

Se a companhia se atrelar a operadoras, e o sinal não for de qualidade (como sabemos que não é), podem culpar o iPhone, o que diminuiria sua popularidade e pegaria mal pra marca.

Eu particularmente não sei até que ponto a livre concorrência se aplica aqui, porque as operadoras não concorrem com a Apple, porque o interesse delas é vender o plano, eles oferecem o aparelho a preços menores se você comprar o plano. E a apple não vende o plano... então acho que a livre concorrência não se aplica de forma direta aqui. Mas isso ninguém me disse, sou eu especulando...

Com toda a certeza. A Apple não concorre com ninguém. Ela ao mesmo tempo vende o seu produto diretamente ao consumidor pela Apple Store e ao mesmo tempo vende os mesmos produtos (sem as possibilidades de customização, claro), às redes de varejo e são estas quem dão a tônica dos preços no Brasil.

É fato que a Claro concorre com a Tim que concorre com a Oi que concorre com a Vivo, mas todas elas tem acima a Apple. As operadoras dependem da Apple e a Apple depende da forma sobre como as operadoras vão subsidiar os aparelhos. Nos EUA isso é definido pela Apple em conjunto com as operadoras, aqui, infelizmente, isso é definido, individualmente, por cada operadora, que por sua vez oferece preços melhores a seus clientes antigos ou, como no caso da TIM, esquece dos clientes antigos e busca atrair com preços mais baixos novos clientes.

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Seria possível se criar uma associação sem fins lucrativos e conseguir comprar macs em lotes nos eua, pagando os impostos legais. Tipo comprar diretamente da fábrica, com preços mais em conta, ou comprar de BHs ou amazons da vida, com quantidades altas tipo comprar uns 40 iMacs conseguindo um desconto, transportar via container etc.

Dizem que no Óregon não tem impostos, se fosse possível comprar no Óregon, os macs seriam mais baratos lá, e consequentemente pagariam menos impostos aqui. Além disso o frete em maiores quantidades ficaria mais barato.

Não sei a viabilidade disso, mas se tiver alguém aqui no forum que conheça de importação de grandes quantidades...

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Seria possível se criar uma associação sem fins lucrativos e conseguir comprar macs em lotes nos eua, pagando os impostos legais. Tipo comprar diretamente da fábrica, com preços mais em conta, ou comprar de BHs ou amazons da vida, com quantidades altas tipo comprar uns 40 iMacs conseguindo um desconto, transportar via container etc.

Dizem que no Óregon não tem impostos, se fosse possível comprar no Óregon, os macs seriam mais baratos lá, e consequentemente pagariam menos impostos aqui. Além disso o frete em maiores quantidades ficaria mais barato.

Não sei a viabilidade disso, mas se tiver alguém aqui no forum que conheça de importação de grandes quantidades...

Falta somente o dinheiro

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Seria possível se criar uma associação sem fins lucrativos e conseguir comprar macs em lotes nos eua, pagando os impostos legais. Tipo comprar diretamente da fábrica, com preços mais em conta, ou comprar de BHs ou amazons da vida, com quantidades altas tipo comprar uns 40 iMacs conseguindo um desconto, transportar via container etc.

Dizem que no Óregon não tem impostos, se fosse possível comprar no Óregon, os macs seriam mais baratos lá, e consequentemente pagariam menos impostos aqui. Além disso o frete em maiores quantidades ficaria mais barato.

Não sei a viabilidade disso, mas se tiver alguém aqui no forum que conheça de importação de grandes quantidades...

é possível fazer isso, mas nesse caso a importação seria de 60% o valor. Não sobre o item, mas sobre o valor do lote que você importar. E os outros impostos vão incorrer normalmente, porque uma associação não é uma B2B system. Uma associação (SFL) conseguiria fazer o negócio com a Apple Brasil mais barato, mas não comprando fora. E associação estaria assumindo um compromisso de não repassar o equipamento por um tempo determinado - se não estou enganada.

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Na verdade poderiam se comprar em lotes, tipo um consórcio de importação, todo mundo dava uma grana e o pessoal que entendesse de importação poderia até receber uma comissão, sei lá. É só uma idéia meio louca, que provavelmente não deve ter como fazer, mas quem sabe. Comprava-se o lote inteiro e cada um ia lá retirar o seu depois.

Mas eu penso exatamente em afrontar a Apple Brasil, se comprar dela perde a razão da idéia. Afrontar e tentar vencer eles dentro de seu território, mexer no bolso desses HDP's, dar um tapa na cara deles.

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Na verdade poderiam se comprar em lotes, tipo um consórcio de importação, todo mundo dava uma grana e o pessoal que entendesse de importação poderia até receber uma comissão, sei lá. É só uma idéia meio louca, que provavelmente não deve ter como fazer, mas quem sabe. Comprava-se o lote inteiro e cada um ia lá retirar o seu depois.

Mas eu penso exatamente em afrontar a Apple Brasil, se comprar dela perde a razão da idéia. Afrontar e tentar vencer eles dentro de seu território, mexer no bolso desses HDP's, dar um tapa na cara deles.

Devem existir restrições a isso.. as quais eu desconheço...

mas taí uma idéia interessante :)

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Então gente, após esta rápida e indiferente participação - sempre com susgestões imbecís - voltemos à nossa programação normal.

letslucy, Gustavo, e edtrajano - Acho que uma forma de solucionar o mistério "é o câmbio ou não" seria calcular o valor da importação do modelo anterior do iMac com o câmbio de hoje, não? O que acham?

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letslucy, Gustavo, e edtrajano - Acho que uma forma de solucionar o mistério "é o câmbio ou não" seria calcular o valor da importação do modelo anterior do iMac com o câmbio de hoje, não? O que acham?

Boa, vamos lá, qual era o preço antigo exatamente?

Você consegue jogar o preço antigo no simulador que o @Odigooogle mostrou?

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Boa, vamos lá, qual era o preço antigo exatamente?

Você consegue jogar o preço antigo no simulador que o @Odigooogle mostrou?

Não... precisariamos recorrer a quem acompanha e marca este tipo de coisa, o que não deve ser difícil aqui. O ideal seria pesquisar o câmbio da época também, e fazer a simulação pra ver se bate com o valor cobrado na época.

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Falta somente o dinheiro

Seria perfeitamente possível, assim haveria isenção de parte dos tributos.

Então gente, após esta rápida e indiferente participação - sempre com susgestões imbecís - voltemos à nossa programação normal.

letslucy, Gustavo, e edtrajano - Acho que uma forma de solucionar o mistério "é o câmbio ou não" seria calcular o valor da importação do modelo anterior do iMac com o câmbio de hoje, não? O que acham?

Boa idéia. Podemos comparar a média do câmbio entre 2011 e até o mês de Outubro de 2012.

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Não... precisariamos recorrer a quem acompanha e marca este tipo de coisa, o que não deve ser difícil aqui. O ideal seria pesquisar o câmbio da época também, e fazer a simulação pra ver se bate com o valor cobrado na época.

Jacottet, você tem alguma dessas informações sobre o iMac antigo mencionadas pelo JoeD?

Agora alguém já sabe o que é para enfim por na Carta??? 8D

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Verdade. Peguei as notas de todos os produtos Apple que comprei direto da Apple Store entre 2011 e 2012 e em todas aparece a Apple Computer Brasil Ltda. como vendedora e distribuidora dos produtos. O recolhimento de impostos de circulação de mercadoras e serviços e o IPI são recolhidos pela Apple Brasil. Realmente muito curioso.

Excelente trabalho amigo! Abs! :)

Acabei de ver o meu Macbook white 2010, comprado em outubro de 2010.

Importado por CISA Trading.

Parece que, desde 2011, mudaram de CISA para Apple, foi essa a conclusão de vocês?

Tem alguma vantagem tributária nisso? Ou a vantagem é cortar o custo de uma segunda empresa responsável pela importação?

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Quando a gente pensa que começou a clarear, aí que a coisa complica mais...

Quanto ao ICMS ele não é pago no ato da Importação, mas ele será pago em algum momento por uma das entidades envolvidas na cadeia de venda do produto.

O fato é que é tudo muito complicado no que se refere a impostos.

O sistema tributário brasileiro é vergonhoso, complicado e abusivo! Já passou da hora de dar um basta nisso.

Prefiro tentar deduzir a equação da "Teoria do Tudo", a tentar entender o nosso sistema tributário.

Isso é uma vergonha!

Começo a dar razão a todo gringo que já falou mal das regras tributárias do Brasil.

Sempre achei que fosse caprichos desses caras, mas vejo que estava completamente equivocado!

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