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[Preços] Redação de Carta Aberta à Apple Computer Brasil Ltda.


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Algo que passou despercebido é que a Apple Computer Brasil Ltda não é a importadora dos produtos. Nas caixas de meus apples tem uma etiqueta com a informação: "IMPORTADO POR CISA TRADING S/A".

Será que isso não eleva ainda mais o custo Apple BR, já que existe esse 'atravessasor'?

No meu iMac diz: importado por Apple Computer Brasil Ltda., notei isso quando fiz os processos de troca de um MBP 2012 que tive. A NF indica a razão social da Apple Computer Brasil Ltda. como importadora.

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Muito bem Eduardo, estávamos carentes de alguém que realmente entendesse dessa bagunça tributária brasileira.

Por causa dessa bagunça, acho difícil de nós entendermos exatamente como os tributos influenciam nos preços finais dos produtos. A não ser que alguém que entenda muito e seja familiarizado com as operações da Apple nos explicasse.

Uma coisa que estamos esquecendo é que a Apple tem que colocar um lucro maior nos seus produtos para que os atravessadores e as revendas também possam lucrar.

Vejam:

Quando você compra numa revenda você está pagando o lucro da revenda, da distribuidora - o "atravessador" - que pode ser a Avnet ou a Ingram, e o lucro da Apple, além dos custos de cada um obviamente.

Já quando você compra na Apple Online Store você paga os custos da Apple e o lucro da Apple. Como o preço é tabelado, a Apple lucra mais quando vende direto e menos quando vende pelas revendas.

Então, se a Apple fosse a distribuidora conseguiria eliminar as atravessadoras (avnet e ingram) e com isso permitir uma redução dos preços.

Desculpem se não está muito claro o que escrevi. Também estou viajando e por isso estou respondendo pelo iPhone, o que não é nada prático.

Concordo. Falei a pouco com um amigo que é economista e ele confirmou que o teu post e os posts anteriores estão desembaralhando o imbróglio tributário.

Tens como disponibilzar o Comtrato Social?

Abs.

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Apoio esta iniciativa. Tinha em mente comprar um Mac mini e fiquei aguardando uma versão atualizada na esperança que os preços na sofressem grades aumentos, mas para minha decepção o aumento foi bem significativo. Sendo assim, foi obrigado a desistir e até mesmo considerar a comprar de um pc, pois com este preço dar para comprar um pc com uma ótima configuração.

Não sei se já existe, pois sou novo neste forum, mas poderiamos criar um espaço de compra e venda de equipamentos usados aqui para assim evitamos de comprar da apple diretamente e com isso tentarmos forçar ela rever sua política de preços.

Fico no aguardo da definição do responsável que coletará os dados.

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Concordo. Falei a pouco com um amigo que é economista e ele confirmou que o teu post e os posts anteriores estão desembaralhando o imbróglio tributário.

Tens como disponibilzar o Comtrato Social?

Abs.

Este e outros documentos relacionados a Apple do Brasil estão disponíveis no site da Junta Comercial do Estado de São Paulo (http://www.jucesponline.sp.gov.br/pesquisa.aspx).

Basta fazer o cadastro gratuito para ter acesso aos documentos.

Dica: o site está com um bug, então, sempre depois de baixar um pdf limpe o cache do navegador e faça login novamente para baixar o próximo pdf que você quiser.

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Algo que passou despercebido é que a Apple Computer Brasil Ltda não é a importadora dos produtos. Nas caixas de meus apples tem uma etiqueta com a informação: "IMPORTADO POR CISA TRADING S/A".

Será que isso não eleva ainda mais o custo Apple BR, já que existe esse 'atravessasor'?

Sim, é mais uma empresa a lucrar na cadeia de importação e venda.

Meu iPhone também foi importado pela Cisa Trading, mas isso em 2010.

Vc comprou o iMac recentemente?

Talvez depois que a Apple começou a montar produtos aqui, também tenha passado a importar por conta própria todos os outros que não são montados. Vai saber...

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No meu iMac diz: importado por Apple Computer Brasil Ltda., notei isso quando fiz os processos de troca de um MBP 2012 que tive. A NF indica a razão social da Apple Computer Brasil Ltda. como importadora.

Interessante. Mas TODOS os meus produtos (até a smart cover, mouse, teclado) são importados por essa CISA.

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Oi, boa tarde!

Tava em viagem, mas já cheguei. Li rapidamente as atualizações e considero que estamos todos fazendo um trabalho muito bacana, compartilhando nossos conhecimentos a favor de uma causa. Aos nossos novos amigos Lucas Dal Prá, esquerdo e __ayrton que querem saber como aderir à causa, combinei com Gustavo e criei um form no Google Docs, que pode ser acessado por este link (criei um http://bit.ly/apple-precos). O acesso à edição deste form já foi passado pro Gustavo. É muito importante que antes de "assinar" vocês leiam como está a construção da carta. Divulguem pros seus amigos e parentes. Reiterando, criei este form com a intenção de facilitar a adesão à causa, visto que anteriormente era necessário cadastrar-se no fórum e enviar uma MP ao Gustavo. Além do mais, como os dados ficam todos no Spreedsheet do Google, no final ficará mais fácil pra manipular.

Vamos lá!

Link:

http://bit.ly/apple-precos

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Oi, boa tarde!

Tava em viagem, mas já cheguei. Li rapidamente as atualizações e considero que estamos todos fazendo um trabalho muito bacana, compartilhando nossos conhecimentos a favor de uma causa. Aos nossos novos amigos Lucas Dal Prá, esquerdo e __ayrton que querem saber como aderir à causa, combinei com Gustavo e criei um form no Google Docs, que pode ser acessado por este link (criei um http://bit.ly/apple-precos). O acesso à edição deste form já foi passado pro Gustavo. É muito importante que antes de "assinar" vocês leiam como está a construção da carta. Divulguem pros seus amigos e parentes. Reiterando, criei este form com a intenção de facilitar a adesão à causa, visto que anteriormente era necessário cadastrar-se no fórum e enviar uma MP ao Gustavo. Além do mais, como os dados ficam todos no Spreedsheet do Google, no final ficará mais fácil pra manipular.

Vamos lá!

Link:

http://bit.ly/apple-precos

O Meneses criou uma plataforma no Google Docs para a coleta dos dados. Abs a todos

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Opa.. fico feliz em ter ajudado em algo, sempre leio bastante por aqui mas posto muito pouco.

Terei de sair daqui a pouco, mas de antemão adianto que essa CISA TRADING S/A tem cara de ser apenas uma.. trading.. que importa por conta e ordem da Apple, varias empresas fazem isso, especialmente se importaram por um tempo pelo ES ou por qualquer outro estado que permita operações "fundapianas".. incentivos fiscais para importados a revelia do confaz, sempre dá confusão e quem toma bordoada é o contribuinte.. devem ter tomado um belo auto de infração da SEFAZ/SP, muito provavelmente por isso a apple passou a importar "diretamente" .. enfim.. apenas especulação.

Sou um dos coordenadores fiscais de uma empresa varejista de atuação em todo o país, no que puder ajudar, estou a disposicao.

No inicio da noite estarei de volta.

Abs,

Eduardo

Editado por ejpenha
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@Gustavo,

você poderia editar o seu primeiro post, informando para enviar o dados para você ou aquele site criado.

Tem gente que pode acabar lendo o primeiro post, que não diz a pessoa que receberá os dados.

O que você acha?

--

Mandei mensagem para o jornalista da reportagem do iPad Mini da veja no Twitter e ele sequer respondeu. Estou tendando entrar em contato com outros.

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@Gustavo,

você poderia editar o seu primeiro post, informando para enviar o dados para você ou aquele site criado.

Tem gente que pode acabar lendo o primeiro post, que não diz a pessoa que receberá os dados.

O que você acha?

--

Mandei mensagem para o jornalista da reportagem do iPad Mini da veja no Twitter e ele sequer respondeu. Estou tendando entrar em contato com outros.

Vou enviar um DM para o Ramon fazer a alteração. O que podemos fazer agora é explicar que há duas modalidades de envio dos dados. Para mudar o 1° post só com o Ramon, pois isto requer poderes de moderação.

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Pessoal,

Li todas as 11 pgs deste tópico e.. parabéns pela iniciativa. Este assunto tem de explodir nas redes sociais para ter o melhor efeito de todos: o boicote. A Apple só vai se mexer se houver impacto nas vendas.

Em relação à ultima versão da carta elaborada pela Lucy, do ponto de vista tributário vejo algumas observações pertinentes:

1. ICMS.. bom.. este é o imposto mais confuso do Brasil, vamos lá.. a aliq. interestadual de 12% aplica-se somente para estados da região sudeste (exceto ES) e sul em saídas para contribuintes do ICMS nos estados de destino, para os estados das regiões Norte, Nordeste, Centro-oeste e para o Espirito Santo a alíquota é de 7%. Saídas interestaduais para consumidor final não contribuinte do ICMS aplica-se tributação do estado de origem. Para piorar a coisa, pelo que pude averiguar no Cupom Fiscal de compra do meu iMac, o produto está sujeito ao Regime de Substituição tributária... Ou seja, quando a Apple vende para seus distribuidores/revendedores ela já recolhe todo o ICMS da cadeia, inclusive o que deveria ser pago pela revenda, já a revenda por sua vez quando fatura para o consumidor final não faz lançamento de ICMS, visto que já foi recolhido anteriormente por substituição tributária pelo fornecedor, possivelmente a Apple.. enfim.. é um negocio enrolado e sem fim. Sugiro repensar a menção ao ICMS, com toda certeza a tributação na importação é maior, provavelmente 18%, teria que estudar o caso para afirmar com toda certeza, inclusive verificação de MVA para efeitos de recolhimento do ICMS ST.

2. Foi omitido o impacto do PIS/Cofins em todas as analises, o impacto na importação é de 9,25% considerando, se não me falha a memória, seguro e frete, como a Apple tem baixo volume de vendas de Macs no BR o custo unitário deve ser alto devido a pouca diluição no valor do frete. Ah... o ICMS (importação) entra em cascata após o novo valor COM PIS e Cofins.. isso sim é um absurdo e uma vergonha para nós brasileiros.

3. Duvido muito que o valor de importação seja o mesmo praticado pela Apple Store US, este é um valor a varejo e que se fosse praticado para a importação de todos os produtos teria como resultado valores bem mais salgados do que os praticados hoje. Conheço algumas pessoas que importam iProducts e que participam de concorrências para fornecimento para algumas corporações, a empresa onde trabalho recentemente adquiriu 150 iPads, vou investigar quanto aos preços, mas, se nao me engano quem venceu a concorrência foi um desses grandes parceiros da Apple no BR e os preços foram bem mais camaradas do que os praticados no varejo.

Enfim, no que compete ao ICMS sugiro repensar, temos de pesquisar qual a alíquota interna do estado de SP para efeitos de cálculo de MVA e MVA ajustado, com esse problema ocasionado pela ação direta de inconstitucionalidade impetrada pelo Governador do Amazonas a alíquota deve ter subido para 18%.

Abraços e parabéns a todos os envolvidos.

Eduardo

Olá Eduardo. Ótimo post. O fenômeno da bitributação é uma vergonha.

Numa importação em CIF creio que incide II + Pis/COFINS no percentual exato que tu mencionou.

Sobre a ADIN interposta pelo governo de Amazonas, a liminar foi deferida na última semana. Não sei se o Governo de SP impetrou algum Agravo Regimental até o momento.

Concordo sobre o preço da importação, pois usar como base o preço destinado ao Varejo nos EUA eu posso seguramente justificar os preços de agora, considerando Margem de Lucro e tributos.

É uma questão que queria te pedir, na medida do teu tempo, que nos auxilie no funionamento do comércio interior.

Abração e valeu!

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Oi @Heitor Maurício

A intenção é mandar para os Big Bosses CEO/CFO/GMO (global marketing officer). ;D

Vai chegar neles com certeza. Agora se eles vão se interessar, ler, ou ainda responder, essa é outra história, hehe. ;D

Mas temos que tentar, né? Quem não arrisca não petisca.

Eu coloquei os valores em dólares, e só no fim converti em R$, para contabilizar o câmbio no cálculo. E quando mencionei da diferença entre o cálculo e o preço cobrado, coloquei o valor em US$ entre parênteses.

O CFO já foi contatado e deu uma resposta evasiva. Agora que temos a tua colaboração podemos apertar o cinto e diminuir as possibilidades de respostas evasivas. O Victor contatou o CFO e vamos pressionando.

Creio que é a hora de ampliarmos a participação no Facebook e talvez, com a ajuda do Meneses, criar um blog, mas sem abandonar o Fórum de Discussão. Abração a todos

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A alíquota do Imposto de Importação para o iMac é de 15%, se não me falha a memória, conforme consta na Tarifa Externa Comum do Mercosul.

A alíquota de 60% só é aplicada quando a importação é feita por pessoa física.

Olá Odigooogle,

Corrija-me se eu estiver errada, mas acredito que a tarifa de Mercado Comum do Mercosul valha apenas para seus membros. Não para membros do NAFTA.

Outra coisa, você possui o Contrato Social, ou consegue disponibilizá-lo para nós?

Estamos há varios posts especulando se ela é ou não uma filial, ou se é uma empresa brasileira, distribuidora do produto aqui, e se utiliza-se de uma terceira empresa para os trâmites de importação. Alguém mencionou que ela alterou sua razão social em 2011, e por isso especulamos que poderia ser porque se tornou uma filial da empresa.

Se, diferentemente de uma holding, foi feita um joint venture, então a perspectiva muda. Mudaria também se ela for a empresa importadora do produto, no caso em que ela seria de fato uma "cliente" da Apple Inc, se é que no B2B world daria pra colocar dessa forma.

OBS: A CISA Trading é uma empresa famosa na minha área de atuação. Inclusive já fui em uma entrevista de emprego lá.

Pessoal,

Li todas as 11 pgs deste tópico e.. parabéns pela iniciativa. Este assunto tem de explodir nas redes sociais para ter o melhor efeito de todos: o boicote. A Apple só vai se mexer se houver impacto nas vendas.

Em relação à ultima versão da carta elaborada pela Lucy, do ponto de vista tributário vejo algumas observações pertinentes:

1. ICMS.. bom.. este é o imposto mais confuso do Brasil, vamos lá.. a aliq. interestadual de 12% aplica-se somente para estados da região sudeste (exceto ES) e sul em saídas para contribuintes do ICMS nos estados de destino, para os estados das regiões Norte, Nordeste, Centro-oeste e para o Espirito Santo a alíquota é de 7%. Saídas interestaduais para consumidor final não contribuinte do ICMS aplica-se tributação do estado de origem. Para piorar a coisa, pelo que pude averiguar no Cupom Fiscal de compra do meu iMac, o produto está sujeito ao Regime de Substituição tributária... Ou seja, quando a Apple vende para seus distribuidores/revendedores ela já recolhe todo o ICMS da cadeia, inclusive o que deveria ser pago pela revenda, já a revenda por sua vez quando fatura para o consumidor final não faz lançamento de ICMS, visto que já foi recolhido anteriormente por substituição tributária pelo fornecedor, possivelmente a Apple.. enfim.. é um negocio enrolado e sem fim. Sugiro repensar a menção ao ICMS, com toda certeza a tributação na importação é maior, provavelmente 18%, teria que estudar o caso para afirmar com toda certeza, inclusive verificação de MVA para efeitos de recolhimento do ICMS ST.

2. Foi omitido o impacto do PIS/Cofins em todas as analises, o impacto na importação é de 9,25% considerando, se não me falha a memória, seguro e frete, como a Apple tem baixo volume de vendas de Macs no BR o custo unitário deve ser alto devido a pouca diluição no valor do frete. Ah... o ICMS (importação) entra em cascata após o novo valor COM PIS e Cofins.. isso sim é um absurdo e uma vergonha para nós brasileiros.

3. Duvido muito que o valor de importação seja o mesmo praticado pela Apple Store US, este é um valor a varejo e que se fosse praticado para a importação de todos os produtos teria como resultado valores bem mais salgados do que os praticados hoje. Conheço algumas pessoas que importam iProducts e que participam de concorrências para fornecimento para algumas corporações, a empresa onde trabalho recentemente adquiriu 150 iPads, vou investigar quanto aos preços, mas, se nao me engano quem venceu a concorrência foi um desses grandes parceiros da Apple no BR e os preços foram bem mais camaradas do que os praticados no varejo.

Enfim, no que compete ao ICMS sugiro repensar, temos de pesquisar qual a alíquota interna do estado de SP para efeitos de cálculo de MVA e MVA ajustado, com esse problema ocasionado pela ação direta de inconstitucionalidade impetrada pelo Governador do Amazonas a alíquota deve ter subido para 18%.

Abraços e parabéns a todos os envolvidos.

Eduardo

@ejpenha

1. Sobre o ICMS, sim eu li em algum lugar que estava a 18%, mas eu procurei em varias partes do site do governo e não achei a explicação para esse número. E na tabela disponibilizada pelo site do governo diz que varia de 0 (quando o estado de destino e origem é o mesmo) e de 7 a 12% dependendo do estado de origem e destino, mas usei 12% pela base de cálculo por ser a taxa mais alta. Então resolvi utilizar a informação que eu tinha confirmada.

Você pode analisar o caso no que concerne ao ICMS para nós? Ajudaria muito ;D

2. Você pode calcular esse valor do PIS, sobre cálculos que estávamos fazendo, e nos dizer em quanto ficaria isso?

Inicialmente também achamos que não seria esse o preço de compra/imp pela Apple BR, mas pelo que pudemos perceber, os impostos de outros países são cobrados sobre esse valor. Não que esse seja o valor que a Apple Local pague, mas é sobre esse valor que calculam-se os impostos. Então, para podermos calcular, por cima, quanto estamos pagando a Apple e quanto pagamos ao governo, serve para nossa base de cálculo. Mas se você tiver acesso a essa informação, sempre ajuda!

Afinal se vamos reclamar dos preços dos produtos Apple aqui para a Apple Inc. temos que saber com alguma propriedade de que lado vem a parte mais exorbitante, se é da Apple ou do governo.

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Apoiadíssimo!!!... ;)

Mas assim: "Com esses dados podemos fazer uma carta dirigida à Apple com o intuito de não forçar uma queda nos preços".

E p que a carta então? :P rsrsrs...

É claro q é p forçar a queda dos preços meu amigo, pq se não, as pessoas não estariam insatisfeitas com essa nova/antiga política d preços q a Apple está/voltou a praticar aqui no Brasil ;)

Mas, estamos juntos nessa!!!... ;)

E VAMOS ABAIXAR OS PREÇOS A P P L E!!!... Estamos cansados desses assaltos que são os seus produtos aqui no Brasil!!!... Pq temos q pagar pelo produto Apple mais caro do mundo (tirando os iPads)???... E eu sei q não são só impostos NÃO!!!...

Editado por LeandroCesar
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