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[Preços] Redação de Carta Aberta à Apple Computer Brasil Ltda.


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@Gustavo Jaccottet

Sim, de fato, é especulativo. Mas note que o lucro da apple BR não está embutido no preço tabelado. E sim o da Apple Inc.

Mas segundo @Fernandodsr, o lucro da apple sobre o iMac é de 20-25%. Ou seja, todo o resto, é lucro da Apple (BR ou Inc, é lucro EXTRA, certo?) SE ela for uma importadora. SE ela não for, e sim uma Holding da Apple Inc, ela vai pagar outras taxas para o governo, que incidem sobre a setup de empresas de serviço e comércio em território nacional, que não incidem sobre fábricas nem produtos. Até onde eu sei a criação da Apple Ltda como importadora era justamente para fugir dessas taxas, porque sendo importadora, a Apple BR torna-se uma empresa brasileira com direito a incentivo fiscal em relação a funcionários e seguridade social, e tem direito a taxas de câmbio favoráveis (aplicando-se sempre uma taxa média ou mais baixa, depende do tipo de classificação da empresa e da política financeira). O que não ocorre se ela for uma filial da Apple. Se ela for uma filial da Apple isso só nos garante mais margem para reclamar com a Apple Inc, de fato.

Sob o que você me perguntou dos impostos no Chile, Peru e Mexico, eu posso tentar mas meu espanhol não é dos melhores (e não sei se ainda tenho meus antigos contatos por lá). Estou há 3 anos sem praticá-lo. Vou ver o que consigo e ao longo dessa semana te dou um feedback.

Acho que México consigo mais fácil do que Peru e Chile... vamos ver. :D

Interessante esse assunto, Lucy!

Me explica uma coisa (pq eu sou realmente muito leigo nesse assunto): Caso a Apple venha a ser uma Holding e não uma Importadora, essa conta muda completamente? Teríamos que adiconar novos tributos ou substitui-los?

Fiquei sem entender direito se é bom ou ruim para a Apple, caso ela venha a ser uma Holding ou Importadora.

O povo... tambem quero participar disso ai... da tempo ainda? oque tem que ser feito? cartla? email? porrada lá na Veja? xD ah... sem contar que... tenho um amigo, que trabalha na Apple... ele trabalha na Loja Online...

Pede pra esse seu amigo arrumar um desconto pra gente!!! :D :D

Brincadeiras a parte, você pode ajudar da maneira que achar melhor. Estamos abertos a qualquer tipo de ajuda!

Seja bem-vindo!

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Olha só,

Na cotação de hoje 1 US$ = 0,0767 pesos mexicanos.

o imposto IVA sobre o iMac é de 2965.00, e o preço total é de 21499.00

Isso fica, 227.00 U$D de imposto de 1648.97 U$D, que segundo meus cálculos fica em torno de 13,4%...

Acho que é isso.... (1421.56 do valor do mac sem o imposto, e o resto é lucro local...)

Nota 10 pelo trabalho! :)

Como diria um velho amigo: somos Brasileiros, nossa cachaça é a melhor do mundo, nossas praias agregam um lucro de 500% numa lata de cerveja e ficamos às margens do mundo, pois ainda não temos internet e meu IBM com OS/2 Warp saiu 3x o preço que sairia no Canadá. Isso me foi dito em 1994 e hoje dou toda razão a ele, que abandonou o seu escritório de advocacia, aplicou na renda fixa e hoje feliz em seu Loft sito em Vancouver.

Editado por Gustavo Jaccottet
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Gustavo,

Depende muito. Porque existem vários tipos de holdings.

No meu caso, eu trabalhava com holdings a nível de serviço de cooperação tecnológica. Embora a apple tenha trazido parte do seu processo fabril para cá não acredito que ela trabalhe com sistema de cooperação tecnológica. Então nesse caso ela teria que aumentar a quantidade de seu tributos, porque há grande chance de que ela seria uma prestadora de serviços E produtos, SE a A2U for parte integrante dela, como uma parceria entre Apple e FASTSHOP. Mas se ela for somente a Apple Store online, sem conexão direta com suas premium resellers, ela pode conseguir manter sua taxação próxima do que calculamos. Mas ela invariavelmente emprega funcionários aqui (a menos que consiga fazer um outsource para outra de suas holdings nos atendimentos 0800 e chats online por exemplo).

E isso cria um vínculo em que há outros encargos.

Pode-se adicionar ou substituir carga tributária nesse caso, e pode ser ruim ou bom para a Apple Inc. Tudo tem suas vantagens e desvantagens.

Teria que descobrir mais sobre o regime em que a Apple se instalou aqui. Estou procurando na internet, mas não estou encontrando nada sólido o suficiente para que eu tome por base. Não quero te dar nenhum informação errônea. Vou tentar investigar mais sobre o caso específico.

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Fernando, o desconto que eles tem lá, é tão baixo... que nem vale a pena! auhahuahu perguntei uma vez, e o desconto que eles conseguem, são quase os meros 10% que a gente tem... ou pagando a vista, ou comprando na loja educacional online... Vou ver com ele quem seria a pessoa mais certa pra a gente mandar esse nosso descontentamento ;)

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Fazendo uma rápida checagem em uns livros e cadernos de negociação internacional da época da faculdade, na legislação da tributação, e usando o dado que você me deu de que ela utiliza CIF, leva o carregamento a Viracopos, e depois para Jundiaí, posso te dizer que independente de ela ser holding ou não a tributação sobre os produtos não diminui.

O que acontece é o seguinte, no plano das Relações Internacionais Corporativas, se a Apple BR é uma Holding, ela deve mandar remessa de lucros obrigatoriamente. Quando a empresa é independente, o pagamento de royalties é obrigatório, porém ela geralmente cria um sistema de repasse que não chega a ser uma remessa de lucros propriamente dita. Ela consegue barrar isso por medidas protecionistas nacionais.

Nesse caso, é MUITO bom para Apple Inc, e ruim para Apple BR.

E também explica o aumento dos produtos após 2011.

a Apple BR sendo uma filial tem que mandar a remessa de lucro, que é determinada num valor base pela Matriz.

Digamos que dos 34% de "lucro Apple BR" que o Fernando calculou, modestamente vamos colocar a hipótese de que 1/3 disso seja remessa de lucro para a Matriz. Significa que a Apple BR não lucra 34% de verdade. E a Apple Inc. lucra 2x, primeiro com o preço Agregado Industrial, e depois que o consumidor final compra o produto, com o a remessa de lucro enviada sobre as vendas.

(PS: Todas as holdings fazem isso, o exemplo mais popular disso aqui no Brasil é a Embratel - que é dona da NET tb - que pertence atualmente a Telmex, uma gigante empresa mexicana).

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Fazendo uma rápida checagem em uns livros e cadernos de negociação internacional da época da faculdade, na legislação da tributação, e usando o dado que você me deu de que ela utiliza CIF, leva o carregamento a Viracopos, e depois para Jundiaí, posso te dizer que independente de ela ser holding ou não a tributação sobre os produtos não diminui.

O que acontece é o seguinte, no plano das Relações Internacionais Corporativas, se a Apple BR é uma Holding, ela deve mandar remessa de lucros obrigatoriamente. Quando a empresa é independente, o pagamento de royalties é obrigatório, porém ela geralmente cria um sistema de repasse que não chega a ser uma remessa de lucros propriamente dita. Ela consegue barrar isso por medidas protecionistas nacionais.

Nesse caso, é MUITO bom para Apple Inc, e ruim para Apple BR.

E também explica o aumento dos produtos após 2011.

a Apple BR sendo uma filial tem que mandar a remessa de lucro, que é determinada num valor base pela Matriz.

Digamos que dos 34% de "lucro Apple BR" que o Fernando calculou, modestamente vamos colocar a hipótese de que 1/3 disso seja remessa de lucro para a Matriz. Significa que a Apple BR não lucra 34% de verdade. E a Apple Inc. lucra 2x, primeiro com o preço Agregado Industrial, e depois que o consumidor final compra o produto, com o a remessa de lucro enviada sobre as vendas.

(PS: Todas as holdings fazem isso, o exemplo mais popular disso aqui no Brasil é a Embratel - que é dona da NET tb - que pertence atualmente a Telmex, uma gigante empresa mexicana).

Quando li o teu post pensei num caso semelhante, mas vamos ao que interessa. Vendo a forma de como a Apple BR reajustou os preços inclusive devprodutos antigos (iPod Classic, cujo preço vem sendo reajustado anualmente), o contrato de exclusividade da Fast em ter as Premium Resselers em SP acabou, leia-se a chegada das iPlace.

Dentro do planejamento de uma empresa como a Apple, hoje global, seria muito incomum que a alteração da sua razão social Brasil implicasse na não criação de uma holding.

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Se a Apple BR mudou sua razão social em 2011, acho que é seguro dizer que é porque se tornou uma filial. Não há outra razão lógica.

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Se a Apple BR mudou sua razão social em 2011, acho que é seguro dizer que é porque se tornou uma filial. Não há outra razão lógica.

De fato, apenas não afirmo pois não vi o contrato social, mas com a instalação da Foxconn em Jundiaí, a mudança de sede do ABC para SP Capital e a mudança da warehouse para Jundiaí, antes tudo ficava no ABC.

Mas como tu bem disse, por uma questão lógica não há outra explicação plausível!

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Pessoal, deem uma olhada na nova carta que elaborei, e vejam o que querem mudar, adicionar, tirar...

Temos que deixá-la redondinha para veiculá-la por aí.

;D

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Lucy, acho que a carta está ficando perfeita... Belo trabalho !!

Acho também que, no caso de ser endereçada para a Apple US, aqueles valores em R$ poderiam ser convertidos em US$ e adicionados em parênteses, por ex. Mero detalhe, mas que, como consumidores de produtos Apple, às vezes é o que faz a diferença.

Li alguns "cases" em que brasileiros conseguiram uma troca de emails direta com o Steve Jobs e mais recentemente com o Tim Cook.

Teríamos chance de que essa carta manifesto chegasse para alguma dessas figuras da empresa ??

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Oi @Heitor Maurício

A intenção é mandar para os Big Bosses CEO/CFO/GMO (global marketing officer). ;D

Vai chegar neles com certeza. Agora se eles vão se interessar, ler, ou ainda responder, essa é outra história, hehe. ;D

Mas temos que tentar, né? Quem não arrisca não petisca.

Eu coloquei os valores em dólares, e só no fim converti em R$, para contabilizar o câmbio no cálculo. E quando mencionei da diferença entre o cálculo e o preço cobrado, coloquei o valor em US$ entre parênteses.

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Pessoal,

Li todas as 11 pgs deste tópico e.. parabéns pela iniciativa. Este assunto tem de explodir nas redes sociais para ter o melhor efeito de todos: o boicote. A Apple só vai se mexer se houver impacto nas vendas.

Em relação à ultima versão da carta elaborada pela Lucy, do ponto de vista tributário vejo algumas observações pertinentes:

1. ICMS.. bom.. este é o imposto mais confuso do Brasil, vamos lá.. a aliq. interestadual de 12% aplica-se somente para estados da região sudeste (exceto ES) e sul em saídas para contribuintes do ICMS nos estados de destino, para os estados das regiões Norte, Nordeste, Centro-oeste e para o Espirito Santo a alíquota é de 7%. Saídas interestaduais para consumidor final não contribuinte do ICMS aplica-se tributação do estado de origem. Para piorar a coisa, pelo que pude averiguar no Cupom Fiscal de compra do meu iMac, o produto está sujeito ao Regime de Substituição tributária... Ou seja, quando a Apple vende para seus distribuidores/revendedores ela já recolhe todo o ICMS da cadeia, inclusive o que deveria ser pago pela revenda, já a revenda por sua vez quando fatura para o consumidor final não faz lançamento de ICMS, visto que já foi recolhido anteriormente por substituição tributária pelo fornecedor, possivelmente a Apple.. enfim.. é um negocio enrolado e sem fim. Sugiro repensar a menção ao ICMS, com toda certeza a tributação na importação é maior, provavelmente 18%, teria que estudar o caso para afirmar com toda certeza, inclusive verificação de MVA para efeitos de recolhimento do ICMS ST.

2. Foi omitido o impacto do PIS/Cofins em todas as analises, o impacto na importação é de 9,25% considerando, se não me falha a memória, seguro e frete, como a Apple tem baixo volume de vendas de Macs no BR o custo unitário deve ser alto devido a pouca diluição no valor do frete. Ah... o ICMS (importação) entra em cascata após o novo valor COM PIS e Cofins.. isso sim é um absurdo e uma vergonha para nós brasileiros.

3. Duvido muito que o valor de importação seja o mesmo praticado pela Apple Store US, este é um valor a varejo e que se fosse praticado para a importação de todos os produtos teria como resultado valores bem mais salgados do que os praticados hoje. Conheço algumas pessoas que importam iProducts e que participam de concorrências para fornecimento para algumas corporações, a empresa onde trabalho recentemente adquiriu 150 iPads, vou investigar quanto aos preços, mas, se nao me engano quem venceu a concorrência foi um desses grandes parceiros da Apple no BR e os preços foram bem mais camaradas do que os praticados no varejo.

Enfim, no que compete ao ICMS sugiro repensar, temos de pesquisar qual a alíquota interna do estado de SP para efeitos de cálculo de MVA e MVA ajustado, com esse problema ocasionado pela ação direta de inconstitucionalidade impetrada pelo Governador do Amazonas a alíquota deve ter subido para 18%.

Abraços e parabéns a todos os envolvidos.

Eduardo

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Seguido do IPI, há a incidência do tão conhecido imposto de importação de 60% sobre produtos eletrônicos. Totalizando 2414,07 U$D.

A alíquota do Imposto de Importação para o iMac é de 15%, se não me falha a memória, conforme consta na Tarifa Externa Comum do Mercosul.

A alíquota de 60% só é aplicada quando a importação é feita por pessoa física.

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Se a Apple BR mudou sua razão social em 2011, acho que é seguro dizer que é porque se tornou uma filial. Não há outra razão lógica.

Não houve nenhuma alteração na razão social da Apple Brasil desde que ela foi criada em 1995.

Não sei de onde vc tirou isso.

Houve sim acréscimo de atividades.

A Apple Computer Brasil Ltda. é uma empresa com sede no Brasil e cujas sócias são a Apple Inc., sediada em Cupertino e a Apple Pacific Inc., com sede também nos EUA, só não me lembro agora a cidade.

A Apple Computer Brasil Ltda. não é uma Holding porque não há nenhuma referência a essa atividade em seu Contrato Social.

E se não me engano, acho que já li uma vez que a operação da Apple Online Store no Brasil é tercerizada.

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Pessoal,

(...)

Enfim, no que compete ao ICMS sugiro repensar, temos de pesquisar qual a alíquota interna do estado de SP para efeitos de cálculo de MVA e MVA ajustado, com esse problema ocasionado pela ação direta de inconstitucionalidade impetrada pelo Governador do Amazonas a alíquota deve ter subido para 18%.

Abraços e parabéns a todos os envolvidos.

Eduardo

Muito bem Eduardo, estávamos carentes de alguém que realmente entendesse dessa bagunça tributária brasileira.

Por causa dessa bagunça, acho difícil de nós entendermos exatamente como os tributos influenciam nos preços finais dos produtos. A não ser que alguém que entenda muito e seja familiarizado com as operações da Apple nos explicasse.

Uma coisa que estamos esquecendo é que a Apple tem que colocar um lucro maior nos seus produtos para que os atravessadores e as revendas também possam lucrar.

Vejam:

Quando você compra numa revenda você está pagando o lucro da revenda, da distribuidora - o "atravessador" - que pode ser a Avnet ou a Ingram, e o lucro da Apple, além dos custos de cada um obviamente.

Já quando você compra na Apple Online Store você paga os custos da Apple e o lucro da Apple. Como o preço é tabelado, a Apple lucra mais quando vende direto e menos quando vende pelas revendas.

Então, se a Apple fosse a distribuidora conseguiria eliminar as atravessadoras (avnet e ingram) e com isso permitir uma redução dos preços.

Desculpem se não está muito claro o que escrevi. Também estou viajando e por isso estou respondendo pelo iPhone, o que não é nada prático.

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