MacBook A1502 capacitores com valores alterados

[Fernanda Neves Fonseca]

Boa tarde galera,

Levei meu Mac Pro A1502 para assistência pedindo para que verificassem o cooler que estava com som estranho e depois de um tempo o pc esquentava e começava a travar um pouco. No primeiro orçamento que fiz na assistência 1 foi identificado que o cooler tava ruim apenas mas não troquei lá pq o rapaz n tinha a peça. Na assistência 2 eles vieram dando um orçamento que incluía cooler novo, necessidade de reparo na placa por conta de valores alterados em 3 capacitores (de 3 amperes tavam dando 2,8) e estufamento da bateria. O que acontece: assim que o cooler deu defeito eu parei de usar o mac e havia trocado a bateria a pouco tempo então pedi para verificarem se tava certo o diagnóstico e pasmem: eles voltaram atrás e alegaram que houve um “erro de preenchimento” no formulário de reparo(o que pode ter acontecido mas smp fico c um pezinho atras já q é uma assistência q tô indo pela primeira vez e indicada pelo fórum apenas)

 

Enfim, restou minha dúvida: essa alteração dos capacitores que soa mínima para mim que sou leiga(mas que pode n ser), pode dar perda total no meu mac caso eu peça que consertem apenas a ventoinha ao invés de a ventoinha junto com os capacitores? Tao cobrando 1300 o reparo na placa dos capacitores, é esse o preço mesmo? 

[palhano]

Então, vc consegue diferenciar o som do cooler, se é som dele girando mais rápido ou é algum barulho do tipo tectec, algo batendo?

Se for ele acelerado, girando no máximo, aí você pode ter um problema em algum sensor na placa lógica e precisar de reparo eletrônico!

Se o sistema estiver funcionando e conseguindo usá-lo! Vc pode baixar um software chamada Mac fan control! Ele vai te mostrar a velocidade que o cooler está durante o uso e algumas temperaturas! Com isso, saberá se a velocidade do cooler tá normal e o que está esquentando!


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[Fernanda Neves Fonseca]

O cooler tá parado msm, eu n consegui executar o diagnóstico pq tava c dificuldade de acessar a internet, mas o cooler n é meu receio, são os capacitores mesmo se esses valores alterados são significativos ou não 

[palhano]

O cooler tá parado msm, eu n consegui executar o diagnóstico pq tava c dificuldade de acessar a internet, mas o cooler n é meu receio, são os capacitores mesmo se esses valores alterados são significativos ou não 

Qualquer alteração em componentes em uma placa são significativos, podendo causar N sintomas, mas tudo depende de quais componentes e de que linha da placa ele pertence! A parte eletrônica de uma placa é muito complexo!

O ideal seria procurar uma terceira opinião, mas não comente sobre esse problema, fale apenas do cooler e aguarde o diagnóstico completo!


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[pollaris]

Em 07/05/2022 at 10:54, Fernanda Neves Fonseca disse:

Boa tarde galera,

Levei meu Mac Pro A1502 para assistência pedindo para que verificassem o cooler que estava com som estranho e depois de um tempo o pc esquentava e começava a travar um pouco. No primeiro orçamento que fiz na assistência 1 foi identificado que o cooler tava ruim apenas mas não troquei lá pq o rapaz n tinha a peça. Na assistência 2 eles vieram dando um orçamento que incluía cooler novo, necessidade de reparo na placa por conta de valores alterados em 3 capacitores (de 3 amperes tavam dando 2,8) e estufamento da bateria. O que acontece: assim que o cooler deu defeito eu parei de usar o mac e havia trocado a bateria a pouco tempo então pedi para verificarem se tava certo o diagnóstico e pasmem: eles voltaram atrás e alegaram que houve um “erro de preenchimento” no formulário de reparo(o que pode ter acontecido mas smp fico c um pezinho atras já q é uma assistência q tô indo pela primeira vez e indicada pelo fórum apenas)

 

Enfim, restou minha dúvida: essa alteração dos capacitores que soa mínima para mim que sou leiga(mas que pode n ser), pode dar perda total no meu mac caso eu peça que consertem apenas a ventoinha ao invés de a ventoinha junto com os capacitores? Tao cobrando 1300 o reparo na placa dos capacitores, é esse o preço mesmo? 

Boa tarde Fernanda,

Se eu não estiver enganado sua máquina é de 2015, portanto, é possível sim que alguns componentes já apresentem certo desgaste sobretudo os capacitores.

Mas como engenheiro eletrônico me chamou atenção para o fato de especificarem valores alterados na corrente "de 3 amperes tavam dando 2,8". A corrente não é e nem deve ser parâmetro para avaliação da condição de um capacitor. O primeiro parâmetro a ser medido é obviamente a capacitância cujos valores são especificados em Faraday (F). Quase tão importante quanto a capacitância em se tratando de capacitores, é a ESR (Equivalent Series Resistance) e esta sim indica com relativa precisão a condição do capacitor e é medida em Ohms.

Além disso, qualquer medição realizada com os componentes soldados na placa está sujeita a variações devido outros componentes na mesma linha. Outro ponto é que nessas placas os componentes são em sua maioria SMD já fabricados com propriedades Low ESR e High Q, ou seja, ao menos em teoria são muito mais duráveis que os antigos PTH e podem funcionar por anos sem quaisquer alterações significativas.

Enfim, só pela forma que deram o diagnóstico eu já descartaria essa assistência, não por julgar que eles estão errados no diagnóstico mas sim pela ausência de informações precisas sobre a real condição dos capacitores que possam embasar a alegação da necessidade de substituição.

Em relação ao cooler, se ele estiver ruim a máquina vai esquentar mesmo a ponto de travar, o que bate com os sintomas descritos. Independente da assistência, no momento da troca do cooler solicite também a limpeza e substituição da pasta térmica. Deveria ser praxe mas vai que né....

Abraços !

[marcosfisica]

8 minutos atrás, pollaris disse:

Boa tarde Fernanda,

Se eu não estiver enganado sua máquina é de 2015, portanto, é possível sim que alguns componentes já apresentem certo desgaste sobretudo os capacitores.

Mas como engenheiro eletrônico me chamou atenção para o fato de especificarem valores alterados na corrente "de 3 amperes tavam dando 2,8". A corrente não é e nem deve ser parâmetro para avaliação da condição de um capacitor. O primeiro parâmetro a ser medido é obviamente a capacitância cujos valores são especificados em Faraday (F). Quase tão importante quanto a capacitância em se tratando de capacitores, é a ESR (Equivalent Series Resistance) e esta sim indica com relativa precisão a condição do capacitor e é medida em Ohms.

Além disso, qualquer medição realizada com os componentes soldados na placa está sujeita a variações devido outros componentes na mesma linha. Outro ponto é que nessas placas os componentes são em sua maioria SMD já fabricados com propriedades Low ESR e High Q, ou seja, ao menos em teoria são muito mais duráveis que os antigos PTH e podem funcionar por anos sem quaisquer alterações significativas.

Enfim, só pela forma que deram o diagnóstico eu já descartaria essa assistência, não por julgar que eles estão errados no diagnóstico mas sim pela ausência de informações precisas sobre a real condição dos capacitores que possam embasar a alegação da necessidade de substituição.

Em relação ao cooler, se ele estiver ruim a máquina vai esquentar mesmo a ponto de travar, o que bate com os sintomas descritos. Independente da assistência, no momento da troca do cooler solicite também a limpeza e substituição da pasta térmica. Deveria ser praxe mas vai que né....

Abraços !

@pollaris só pra matar minha curiosidade de físico. a ESR é o que o nome diz mesmo? um valor de resistência equivalente do capacitor quando conectado em série no circuito? outra, como se mede isso? direto com um multímetro na posição de ohmímetro mesmo? abraço.

[pollaris]

58 minutos atrás, marcosfisica disse:

@pollaris só pra matar minha curiosidade de físico. a ESR é o que o nome diz mesmo? um valor de resistência equivalente do capacitor quando conectado em série no circuito? outra, como se mede isso? direto com um multímetro na posição de ohmímetro mesmo? abraço.

Fala Marcão !!!

Em termos simplistas (é mais complexo que isso...rssss) é sim o que o nome sugere, mas se refere a resistência interna do componente, ou seja, independente do circuito ao qual está conectado. Podemos dizer que ESR é a leitura precisa da perda de energia interna do capacitor que ocorre entre as placas e o dielétrico causando queda na tensão que o capacitor fornece e por isso sua medição é quase tão importante quanto a capacitância. A ESR alta aquece o capacitor (perda de energia dissipada) e por isso algumas vezes observamos capacitores inchados (estufados) ou estourados na placa, lembrou dos eletrolíticos estufados na fonte de alimentação de PCs antigos ? Pois é, são os mais afetados pela ESR alta.

Para medir a ESR em circuitos simples como computadores, celulares, televisão e eletrônicos em geral você precisa de um LCR Bridge (instrumento de laboratório), mas hoje no mercado existem soluções mais simples e econômicas chamadas simplesmente Medidor ESR. Há para todos os bolsos e gostos e você pode até montar o seu, há esquemas na Internet. Óbvio que um LCR Bridge é mais completo, tem mais parâmetros, é mais preciso e tem uso mais amplo, mas um medidor ESR tipo Peak Eletronics dá e sobra para a grande maioria dos técnicos.

É complicado mas não impossível medir a ESR com um multímetro a depender do tipo de capacitor e da aplicação do circuito. Um multímetro de alta precisão com capacidade de medir resistência 4Wire (4 fios) ou um miliohmímetro podem ser usados, mas também é necessário um sinal senoidal de 100KHz com uma corrente extremamente baixa (da ordem de alguns mA) o que requer também um gerador de sinal no circuito.

Já para altas frequências e circuitos de RF, os métodos e técnicas são infinitamente mais complexos pois precisam ser mais precisos,  afinal temos outras grandezas envolvidas como indutância, reatância, impedância, EMI, etc.

No passado medíamos ESR em circuitos de RF usando tubos de ressonância coaxial, geradores de sinal e RF Voltmeter (método chamado de Linha de Ressonância Coaxial), mas hoje com o mundo mais moderno e tecnológico temos a disposição o Vector Network Analyzer (VNA) que torna tudo mais simples, rápido e prático.

Marcão, se eu for falar só de ESR dá pra escrever um livro ! Desculpe o texto longo e talvez chato mas espero ter esclarecido ao menos em parte sua dúvida.

Grande abraço !

[marcosfisica]

42 minutos atrás, pollaris disse:

Fala Marcão !!!

Em termos simplistas (é mais complexo que isso...rssss) é sim o que o nome sugere, mas se refere a resistência interna do componente, ou seja, independente do circuito ao qual está conectado. Podemos dizer que ESR é a leitura precisa da perda de energia interna do capacitor que ocorre entre as placas e o dielétrico causando queda na tensão que o capacitor fornece e por isso sua medição é quase tão importante quanto a capacitância. A ESR alta aquece o capacitor (perda de energia dissipada) e por isso algumas vezes observamos capacitores inchados (estufados) ou estourados na placa, lembrou dos eletrolíticos estufados na fonte de alimentação de PCs antigos ? Pois é, são os mais afetados pela ESR alta.

Para medir a ESR em circuitos simples como computadores, celulares, televisão e eletrônicos em geral você precisa de um LCR Bridge (instrumento de laboratório), mas hoje no mercado existem soluções mais simples e econômicas chamadas simplesmente Medidor ESR. Há para todos os bolsos e gostos e você pode até montar o seu, há esquemas na Internet. Óbvio que um LCR Bridge é mais completo, tem mais parâmetros, é mais preciso e tem uso mais amplo, mas um medidor ESR tipo Peak Eletronics dá e sobra para a grande maioria dos técnicos.

É complicado mas não impossível medir a ESR com um multímetro a depender do tipo de capacitor e da aplicação do circuito. Um multímetro de alta precisão com capacidade de medir resistência 4Wire (4 fios) ou um miliohmímetro podem ser usados, mas também é necessário um sinal senoidal de 100KHz com uma corrente extremamente baixa (da ordem de alguns mA) o que requer também um gerador de sinal no circuito.

Já para altas frequências e circuitos de RF, os métodos e técnicas são infinitamente mais complexos pois precisam ser mais precisos,  afinal temos outras grandezas envolvidas como indutância, reatância, impedância, EMI, etc.

No passado medíamos ESR em circuitos de RF usando tubos de ressonância coaxial, geradores de sinal e RF Voltmeter (método chamado de Linha de Ressonância Coaxial), mas hoje com o mundo mais moderno e tecnológico temos a disposição o Vector Network Analyzer (VNA) que torna tudo mais simples, rápido e prático.

Marcão, se eu for falar só de ESR dá pra escrever um livro ! Desculpe o texto longo e talvez chato mas espero ter esclarecido ao menos em parte sua dúvida.

Grande abraço !

ahhh meu querido! é pra esse tipo de coisa que continuo acessando o fórum .....hehehehe

valeu pela explicação. deu pra entender sim. 

eu imaginei que não seria tão simples medir com um multímetro, afinal com o dielétrico entre as placas do capacitor em teoria eu não tenho corrente nenhuma atravessando, não tenho como medir um valor de resistência diretamente com o multímetro. 

Abração! 

[pollaris]

1 hora atrás, marcosfisica disse:

ahhh meu querido! é pra esse tipo de coisa que continuo acessando o fórum .....hehehehe

valeu pela explicação. deu pra entender sim. 

eu imaginei que não seria tão simples medir com um multímetro, afinal com o dielétrico entre as placas do capacitor em teoria eu não tenho corrente nenhuma atravessando, não tenho como medir um valor de resistência diretamente com o multímetro. 

Abração! 

Na verdade Marcão, no modo de resistência o multímetro fornece uma pequena corrente com base no shunt resistor (que é de resistência conhecida), aí usando um integrador/comparador o multímetro calcula o desvio e exibe na tela a resistência real do dispositivo ou componente sob teste.

Acontece que no caso da ESR, precisamos também de outras propriedades e por isso usamos um gerador de sinal normalmente em 100kHz para controlar a reatância e obter o valor da resistência série equivalente já que a medição depende da componente AC (corrente alternada).

👍